Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2011-11-17, 01:22
  #49
Medlem
Citadells avatar
Det är värt att nämna att Mario Monti är europeisk ordförande i Trilateral Commission, ledande medlem i Bilderberggruppen och tidigare har arbetat för Goldman Sachs.

Edit: Upptäckte nu att det nämnts tidigare.
__________________
Senast redigerad av Citadell 2011-11-17 kl. 01:27.
Citera
2011-11-17, 11:09
  #50
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av JeanLuc
Tydligen saknar du fullständigt koll på Italien. Italienska folket är till största del bakom Monti, som för närvarande har betydligt större förtroende än någon italiensk politiker. För övrigt har varje regering som har stöd av en parlamentsmajoritet politisk legitimiet.

Nu är det ju inte politisk legitimitet vi pratar om, vi pratar om någon slags folklig förankring, och oförmågan att se faran i detta.

Det är ju t.ex. slående att länder som välvilligt säljer ut sina tillgångar till privata intressen klarar sig bra när det gäller räntenivåer, t.ex. Sverige, medan man i t.ex. Grekland då tvingar fram utförsäljningar av statliga tillgångar (vilket såklart inte löser några ekonomiska problem)

Jag hörde på radio idag att Olli Rehn (som väl är ansvarig för ekonomi- och valutafrågor i EU) föreslog att länder som inte har AAA rating, ska få mindre makt, vilket alltså innebär att maktförhållandena i EU bestäms av privata ratingföretag (bankerna).

Även Sveriges Radios oförmåga börjar bli oroväckande, man hade idag en intervju med Pierre Schori om "Super Mario" (bara att använda det namnet...) som intygade vilken fantastisk människa Mario Monti är. Man hade även med Kristina Kappelin, och...nu kan det vara så enkelt att tiden tog slut, men precis när hon skulle göra invändningen att man väljer in bankrepresentanter i regeringen, så avbröt programledaren Katherine Zimmerman.

Att man idag, dagen efter Berlusconis efterträdare har tillträtt, ser ett folkligt stöd för denne, eller rättare sagt, en folklig förhoppning, betyder ju ingenting.
Citera
2011-11-17, 12:38
  #51
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av carina.svendsen
Nu är det ju inte politisk legitimitet vi pratar om, vi pratar om någon slags folklig förankring, och oförmågan att se faran i detta.

Jaha. När Ezzelino skrev "politisk legitimitet" trodde jag att han menade "politisk legitimitet". Du kan säkert se hur ganska många tolkar "politisk legitimitet" som just "politisk legitimitet". Monti har med andra ord fullständig politisk legitimitet. Och enligt samtliga italienska opinionsundersökningar de senaste veckorna har han dessutom betydligt större folklig förankring än någon politiker i landet.

Citat:
Ursprungligen postat av carina.svendsen
Det är ju t.ex. slående att länder som välvilligt säljer ut sina tillgångar till privata intressen klarar sig bra när det gäller räntenivåer, t.ex. Sverige, medan man i t.ex. Grekland då tvingar fram utförsäljningar av statliga tillgångar (vilket såklart inte löser några ekonomiska problem)

Det är inte speciellt "slående" att fria marknadsekonomier klarar sig bättre än de där staten ska kontrollera desto mera. Sovjet gick inte speciellt bra, vet du, och det gör inte alla otaliga afrikanska länder där staten ska lägga sig i allt heller. Så speciellt slående är det inte. Marknaden är helt enkelt bättre på att sköta om ekonomin än sossar. Tyvärr var Berlusconi i ekonomiska frågor alldeles för mycket av en sosse, han var alldeles för ovillig att liberalisera ekonomin.

Citat:
Ursprungligen postat av carina.svendsen
Att man idag, dagen efter Berlusconis efterträdare har tillträtt, ser ett folkligt stöd för denne, eller rättare sagt, en folklig förhoppning, betyder ju ingenting.

Väldigt svårt att föra en diskussion med dig då du inte kan stå för någonting. Först påstår du att "politisk legitimitet" inte betyder "politisk legitimitet". Sedan gnäller du om brist på folklig förankring, och när det finns opinionsundersökningar som visar på brett folkligt stöd bestämmer du att de inte betyder någonting.

Intrycket man får är tyvärr att du är fullständigt oseriös, helt saknar insikt om Italien och bara är här för att sprida allmänt missnöje.
Citera
2011-11-17, 12:49
  #52
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeanLuc
Jaha. När Ezzelino skrev "politisk legitimitet" trodde jag att han menade "politisk legitimitet".

Vad jag verkligen skrev var alltså:

Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Montis ministär, som har finansinternationalen som uppdragsgivare och endast består av Wall Streetlojala finansmän och teknokrater, saknar naturligtvis varje tillstymmelse till folkligt förankrad politisk legitimitet. Jag hoppas på ett starkt politiskt motstånd från det italienska folket, inte minst på gator och torg, och att en verklig nationalradikal opposition som inom överskådlig framtid kan ta över styret och återställa nationens självbestämmande, växer fram.

Citat:
Och enligt samtliga italienska opinionsundersökningar de senaste veckorna har han dessutom betydligt större folklig förankring än någon politiker i landet.

Länkar som styrker ditt påstående vore på sin plats. Som jag sade tidigare är det i sak irrelevant vad den politiskt okunniga massan i Italien i denna ödesstund desperat hoppas på, därtill förledda av propagandan från en gentemot Goldman Sachsministären gynnsamt inställd media. När konsekvenserna av de "åtgärder" bankirväldet genom Montiministären kräver för att fortsätta plundra folket blir uppenbara kommer läget att vara ett annat. Att stora delar av den italienska befolkningen är utleda på de dominerande, korrupta politikerna och partierna som nu ersätts av teknokrater är dessutom både begripligt, naturligt och sunt. Nu är det dock så att teknokraterna som uppdragsgivare har just de som skapat och fortsätter profitera på "den ekonomiska krisen" - deras verksamhet kommer alltså med nödvändighet att vara anti-italiensk. Det Italien kan hoppas på är en bred och djup folklig radikalisering som kanaliseras i en nationalradikal politisk rörelse som på sikt räddar nationen och det italienska folket som etnisk-kulturell entitet.

Hösten 1922 ledde Mussolini nationens bästa element till politisk seger. I vår tid kommer en eventuell nationell räddning av allt att döma att ta sig lite annorlunda uttryck, men andan och idealen är desamma, det är Garibaldis, Cola di Rienzos och den ursprungliga forntidsromerska republikens ideal:

http://en.wikipedia.org/wiki/March_on_Rome

Citat:
"---On October 24, 1922, Mussolini declared before 60,000 people at the Fascist Congress in Naples: "Our program is simple: we want to rule Italy."[1] Meanwhile, the Blackshirts, who had occupied the Po plain, took all strategic points of the country. On October 26, former prime minister Antonio Salandra warned current Prime Minister Luigi Facta that Mussolini was demanding his resignation and that he was preparing to march on Rome. However, Facta did not believe Salandra and thought that Mussolini would govern quietly at his side. To meet the threat posed by the bands of fascist troops now gathering outside Rome, Luigi Facta (who had resigned but continued to hold power) ordered a state of siege for Rome. However, King Victor Emmanuel III refused to sign the military order.[2] On October 28, the King handed power to Mussolini, who was supported by the military, the business class, and the right-wing.

The march itself was composed of fewer than 30,000 men, but the king in part feared a civil war since the squadristi had already taken control of the Po plain and most of the country, while Fascism was no longer seen as a threat to the establishment. Mussolini was asked to form his cabinet on October 29, 1922, while some 25,000 Blackshirts were parading in Rome. Mussolini thus legally reached power, in accordance with the Statuto Albertino, the Italian Constitution. The March on Rome was not the conquest of power which Fascism later celebrated but rather the precipitating force behind a transfer of power within the framework of the constitution.---"

http://en.wikipedia.org/wiki/Giuseppe_Garibaldi

http://en.wikipedia.org/wiki/Cola_di_Rienzo
__________________
Senast redigerad av Ezzelino 2011-11-17 kl. 13:01.
Citera
2011-11-17, 13:16
  #53
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av JeanLuc
Det är inte speciellt "slående" att fria marknadsekonomier klarar sig bättre än de där staten ska kontrollera desto mera. Sovjet gick inte speciellt bra, vet du, och det gör inte alla otaliga afrikanska länder där staten ska lägga sig i allt heller. Så speciellt slående är det inte. Marknaden är helt enkelt bättre på att sköta om ekonomin än sossar. Tyvärr var Berlusconi i ekonomiska frågor alldeles för mycket av en sosse, han var alldeles för ovillig att liberalisera ekonomin.

Annars är ju kineserna den räddningsplanka vi lutar oss mot idag, och Portugal vänder sig till Angola för hjälp.

Citat:
Ursprungligen postat av JeanLuc
Väldigt svårt att föra en diskussion med dig då du inte kan stå för någonting. Först påstår du att "politisk legitimitet" inte betyder "politisk legitimitet". Sedan gnäller du om brist på folklig förankring, och när det finns opinionsundersökningar som visar på brett folkligt stöd bestämmer du att de inte betyder någonting.

Men folklig förankring är väl inget som visar sig i en opinionsundersökning? En opinionsundersökning är ju reklam idag.
Citera
2011-11-17, 14:03
  #54
Medlem
Nu verkar italienarna vakna upp efter den av internationell media bisarra supermario-orgie som pågått sedan kröningen:

Citat:
Hundratals studenter i Milano demonstrerade på torsdagen mot Italiens nyutnämnde premiärminister Mario Montis ”bankirregering”. Studenterna sköt fyrverkeripjäser mot polisen och kastade ägg mot det italienska bankförbundets byggnad.

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/agg-mot-italiens-bankirregering_6642280.svd

Givetvis omsluts Monti-regeringens rätta namn med citattecken när TT-Reuters propagerar.
Citera
2011-11-17, 23:06
  #55
Medlem
Condottieris avatar
Farage levererar ännu en välbehövlig och underbar avhyvling av de vidriga kloakvarelserna i det så kallade "Europaparlamentet". Hur länge får han hållas? http://avpixlat.info/2011/11/17/nigel-farage-om-eu-haveriet/
Citera
2011-11-18, 00:21
  #56
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Som jag sade tidigare är det i sak irrelevant vad den politiskt okunniga massan i Italien i denna ödesstund desperat hoppas på

Så i en stund vill du ha folklig föranking i Italien, i nästa stund är folklig föranking något illa. För övrigt vågar jag påstå att minst 80% av italienarna har bättre kunskaper än Ezzelino inte om bara om italiensk politik utan också om europeisk politik. Så mycket för den "politiskt okunniga massan".

Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Hösten 1922 ledde Mussolini nationens bästa element till politisk seger.

Du menar att en feg kung gav en skock stökiga white trash makten i landet. Vad blev resultatet av det? Jo att kungadömet avskaffades (positivt), patriotiska italienare sköt Mussolino hängde upp honom i fötterna som den hund han var (riktigt positivt! ) och Italien förlorade hela Istrien och flera dalmatiska öar (riktigt negativt). Jag kan gissa att Mussolini är omtyckt bland kroater och slovener men bland italienarna är han avskydd.

Citat:
Ursprungligen postat av Condottieri
Farage levererar ännu en välbehövlig och underbar avhyvling av de vidriga kloakvarelserna i det så kallade "Europaparlamentet". Hur länge får han hållas? http://avpixlat.info/2011/11/17/nigel-farage-om-eu-haveriet/

Über-bögige Farage måste vara Europas fånigaste politiker, grymt kåt på sin egen röst. Jag kan förstå att han tilltalar vissa white-trash som lever på socialbidrag, men hur många platser vann hans parti i senaste brittiska parlamentsval? Ja just det ja, inte en enda.
Citera
2011-11-18, 11:10
  #57
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeanLuc
Så i en stund vill du ha folklig föranking i Italien, i nästa stund är folklig föranking något illa.

Nej, jag är konsekvent såtillvida att jag anser att ett politiskt ledarskap bör ha stor och djup folklig förankring. Att vara så genuint omtyckta av den väldiga majoriteten av sina respektive folk som Mussolini och Hitler var låt säga år 1938 är något ytterst sällsynt - och bra.

Citat:
För övrigt vågar jag påstå att minst 80% av italienarna har bättre kunskaper än Ezzelino inte om bara om italiensk politik utan också om europeisk politik. Så mycket för den "politiskt okunniga massan".


"Politisk okunnighet" innebär att man saknar förmåga att inse när systemet har nått sitt bristningstillstånd. Italienare är ett relativt intelligent folk, det finns många kvicktänkta och vältaliga italienare. Där finns glädjande nog även politisk medvetenhet manifesterad exempelvis i en rörelse som CasaPound:

http://sv.metapedia.org/w/CasaPound

Jag betecknar dock massan i dagsläget som "politiskt okunnig" ("politiskt naiv" kanske är ett bättre uttryck, därför att de fortfarande desperat hoppas på att "saker ska rulla på som vanligt". Det är en naturlig mänsklig egenskap, men den är hållningen är naiv i ett läge som detta.
Citera
2011-11-18, 14:46
  #58
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Nej, jag är konsekvent såtillvida att jag anser att ett politiskt ledarskap bör ha stor och djup folklig förankring. Att vara så genuint omtyckta av den väldiga majoriteten av sina respektive folk som Mussolini och Hitler var låt säga år 1938 är något ytterst sällsynt - och bra.

Att de var populära är förstås ett antagande som inte går att bekräfta eller förkasta. Knappast speciellt populära bland de rätt stora vänstergrupper som alltid funnits i båda länderna, men du har helt rätt i att båda med säkerhet var betydligt populärare 1938 än Berlusconi är anno 2011.



Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Jag betecknar dock massan i dagsläget som "politiskt okunnig" ("politiskt naiv" kanske är ett bättre uttryck, därför att de fortfarande desperat hoppas på att "saker ska rulla på som vanligt". Det är en naturlig mänsklig egenskap, men den är hållningen är naiv i ett läge som detta.

Där är vi faktiskt helt överens så jag har inte mycket att anföra. Både italienare och andra européer tycks tro att det går bra att en stat lever över sina tillgångar, och när det kommer nedskärningar demonstrerar de. Dessutom tycks den politiska eliten tro att det går att importera befolkningar från problemfyllda länder utan att de tar med sig sina problem hit. Hur bra det fungerar ser vi i förorter överallt i Europa där kvinnor tvingas bära slöja och där polisen inte längre har tillträde. Berlusconi var tyvärr ett typexempel på en sådan politiker. Under hans regeringstid gjordes ingenting åt att ekonomin, och utomeuropeisk invandring sköt i höjden. Säkert kan vi enas åtminstone om att just dessa två faktorer (som Berlusconi tyvärr inte alls är ensam om) inte är goda egenskaper hos en ledande politiker i ett land.
Citera
2011-11-24, 17:50
  #59
Medlem
Ezzelinos avatar
Paul Vallely i The Independent om hur den "demokratiska" Kasperteatern nu lagts ner i Italien och Grekland. Det statliga våldsmonopolet hanteras nu direkt av finanssvindlarna, och det kommer att användas mot varje försök till folklig revolt - sannolikt mer skoningslöst än vi sett på mycket länge i det "demokratiska" Europa:

http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/paul-vallely-europe-is-facing-a-fate-worse-than-debt-6264954.html

Citat:
"---Political power in Europe has passed to a tiny elite of technocrats. Two days after the economist Lucas Papademos was sworn in as Prime Minister of Greece, another technocrat, Mario Monti, was asked to lead a new unity government in Italy.

Technocrat here is a euphemism for someone who has worked at or with the investment bank Goldman Sachs, nicknamed in financial circles "the vampire squid". Mr Monti was a member of Goldman's board of international advisers. Mario Draghi, the new president of the European Central Bank which controls eurozone monetary policy, is a Goldman man. So is Antonio Borges who, until Wednesday, was running the International Monetary Fund's European division. Mr Papademos is a former vice-president of that same European Central Bank; he is also the man who was running the Central Bank of Greece at the time when that country, like Italy, used complex derivatives to slim down the apparent size of its government debts in order to qualify to join the euro. The rules of the euro mandated that such debts shouldn't be above 60 per cent of the size of the economy. Who was behind that clever idea? The financial wizards of Goldman Sachs.

You don't have to smell conspiracy to be concerned here, merely a confluence of interests. Technocrats or politicians, they all sing from the same highly marketised hymn-sheet. Insanity, said Albert Einstein, is doing the same thing over and over again and expecting different results.---"

När den så kallade Pariskommunen slogs ned av militär i maj 1871 dödades tiotusentals (uppskattningarna varierar mellan ungefär 10.000 och 50.000). Vem vet vad vi kan få skåda i en nära framtid i Europa, när den sociala nöden och den politiska vanmakten hos de grundlurade befolkningarna nått en nivå där massorna är beredda att riskera livet för att komma åt sina förtryckare, ockrarväldets parasiter?

http://en.wikipedia.org/wiki/Paris_Commune
Citera
vfs avatar

Moderatormeddelande

Postat av vf 2011-11-25, 20:11
Moderator
Vill ni diskuterara Judiska maktförhållanden finns det ett eget forum för det/Mod

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in