Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2011-08-09, 17:46
  #34501
Medlem
MoLoKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Juxtaposition666
Core om våldtäktsbegreppet så som Ardins gäng tolkar det vs tråden:

http://www.equil.net/?p=256

Tvivlar på att Kielos fortfarande tillhör "Ardins gäng". Snarare har väl Kielos kommit underfund med precis hur mycket Ardin brukar ljuga och fila på sanningen för att få uppmärksamhet...
Citera
2011-08-09, 19:01
  #34502
Medlem
Juxtaposition666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MoLoK
Tvivlar på att Kielos fortfarande tillhör "Ardins gäng". Snarare har väl Kielos kommit underfund med precis hur mycket Ardin brukar ljuga och fila på sanningen för att få uppmärksamhet...

Du blandar ihop äpplen och päron. Det som beskrivs är Ardingängets syn, då. Kan ha förändrats. Glöm kontexten.
Citera
2011-08-09, 19:10
  #34503
Medlem
MoLoKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Juxtaposition666
Du blandar ihop äpplen och päron. Det som beskrivs är Ardingängets syn, då. Kan ha förändrats. Glöm kontexten.

Det är ju Kielos som citeras i hela artikeln. Kielos var en aktiv Ardin-supporter länge. (http://www.aftonbladet.se/ledare/ledarkronika/katrinekielos/article12709324.ab)

Knappast nu längre. Inte sen Ardin twittrade om hur Kielos och Schlingmann hånglade på dansgolvet (vilket Ardin tvingades ta tillbaka senare).

"Ardingänget" har mer eller mindre upplösts.
Citera
2011-08-09, 20:02
  #34504
Medlem
Juxtaposition666s avatar
Finns visst i tråden, men här kommer två domar till, Stureplansmålet och tr-livvakt

DN om läkaren Lotti Helström
http://genusnytt.wordpress.com/2011/07/14/misstanke-om-falska-valdtaktsintyg/

Tingsrätts- och hovrättsdomar Viktorias livvakt, Lotti Helström
http://www.scribd.com/doc/60623353/Jensen-våldtaktsmål-Tingsratt-resp-Hovratt

Hovrättsdom Stureplansmålet, Lotti Helström
http://www.aftonbladet.se/mediafile?id=11016686

Assangemålet, Lotti Helström?
Citera
2011-08-09, 21:44
  #34505
Medlem
Kvinnor är per definition alltid oskyldiga är kontentan av f.d. poliskommissarie Monica Dahlström-Lannes text om Vårdnadstvister på Newsmill.

"Oskyldiga barn straffas hårt när mammor sätts i fängelse"


http://www.newsmill.se/artikel/2011/08/08/oskyldiga-barn-straffas-h-rt-n-r-mammor-s-tts-i-f-ngelse#comments
Citera
2011-08-09, 22:25
  #34506
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Little-Mac
Den artikeln visar på en starkare och betydligt mer resonerande Koljonen än vad jag sett tidigare.
Eller är det så att hon i den här intervjun förlöjligar SW för att ännu starkare kunna ställa sig på AA:s sida?
Nej, det är snarare en skicklig journalist som lyckas vinkla fram något som låter vettigt ur Koljonens vanvett.

Att resonera tillhör över huvud taget inte till Koljonens förmågor. Bevis nog finns i original-prataomdet:
http://www.dn.se/kultur-noje/debatt-essa/dags-att-prata-om-det
"Det slog mig, twittrade jag, att det finns ett strukturellt problem i vår våldtäktslagstiftning. Den förlitar sig på att parterna ska kommunicera om sina gränser. Det är en viktig princip. Men vi förmår det inte alltid, inte ens med partner vi känner och älskar. Man kan vara hur kåt som helst och samtidigt för blyg, tacksam, skamsen, imponerad, rädd eller kär för att säga vad man faktiskt vill. Och om vi inte kan berätta för varandra om våra gränser, då gör vi våld på oss själva. Vi kanske till och med tillåter, som jag gjorde då, övergrepp i lagens mening att ske."

[edit: fetmarkeringar gjorda av mig]
__________________
Senast redigerad av BaalZeBub 2011-08-09 kl. 22:34.
Citera
2011-08-09, 22:47
  #34507
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lillalinnea

Original 24 augusti:
Det kan handla om något så enkelt som två kvinnor som ville ta reda på om det gick att tvinga någon att testa sig för sexuellt överförbara sjukdomar. Och om poliser som gjorde sitt jobb och såg något brottsligt i kvinnornas berättelse om en sexpartner som struntade i deras överenskommelse om skyddat sex och lät bli att använda kondom utan deras vetskap eller samtycke.

Redigerade i före eller mitten december:
Det kan handla om något så enkelt som två kvinnor som ville stå upp för sin rätt till sina kroppar, som inte accepterade övergrepp och berättade om dem.

Jag tror att redigeringen skedde senare.

https://www.flashback.org/t1398894

"Timing:
20100824 ett inlägg i en svensk blogg (bakom vilken står en intressegrupp inom ett av våra största partier) blir mycket uppmärksammat och citerat. Särskilt viktigt är en mening som ger en ny och unik upplysning i ett mycket uppmärksammat rättsfall.

20101217 en ny mediakampanj startar genom twitter, och uppmärksammas av alla stora svenska media

20101221 det gamla blogginlägget används som källa av samma sida i en debatt

20101221 en person (sign Deckardrottningen på flashback) upptäcker genast att källan nyligen har skrivits om för att passa den nya kampanjen."
Citera
2011-08-09, 22:49
  #34508
Medlem
viadolorosas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lillalinnea
Det är intressant som flera av er skriver om att sedan HäPM läckte ut har tonen hos många av de närmaste förändrats.

Jag gick tillbaka och kollade lite på Rebellabloggen. De ändrade ju en passage i stycket som helt och hållet gick emot vad som tidigare stod där. Vi vet visserligen redan om det men ändringen gjordes i tiden runt omkring prataomdet drogs igång och innan HäPM läckt ut.

Inläggen gjordes ursprungligen den 24 augusti av en rebellasyster till AA.

Original 24 augusti:
Det kan handla om något så enkelt som två kvinnor som ville ta reda på om det gick att tvinga någon att testa sig för sexuellt överförbara sjukdomar. Och om poliser som gjorde sitt jobb och såg något brottsligt i kvinnornas berättelse om en sexpartner som struntade i deras överenskommelse om skyddat sex och lät bli att använda kondom utan deras vetskap eller samtycke.

Redigerade i före eller mitten december:
Det kan handla om något så enkelt som två kvinnor som ville stå upp för sin rätt till sina kroppar, som inte accepterade övergrepp och berättade om dem.


Så från att AA och SW ville prata kondomer och brutna överenskommelser så var det polisen som ansvarade för och fattade beslutet att det var våldtäkt. Inte kvinnorna.
Sedan ändrades stycket till att det faktiskt var kvinnorna som inte accepterade att bli utsatta för övergrepp och polisen enbart tog emot deras anmälan.

Att Sara Gunnerud som författade texten inte har pratat med AA innan det publicerades ser jag som uteslutet. Och hade hon faktiskt inte haft kontakt med AA före publicering tror jag inte att AA skulle ha väntat flera månader innan hon bett SG att ändra det.


Varför gjordes ändringen egentligen?
För att passa något? För att passa någon? För att skydda?

Den nya versionen är mer anonym vilket kanske passade bättre i samband med Prata om det som lanserades i december? Första inlägget i bloggen avslöjar att A.A. har gett detaljerade beskrivningar till sina vänner. Kanske Rebellorna, i och med ändringen, ville framstå som mer ovetande än de var?

En som fått ta del av Ardins beskrivningar är Jesper Bengtsson. Jag tog kontakt med honom någon gång i början av december för att höra om det fanns stöd från Reportrar utan gränser att medverka i en demonstration för att uppmärksamma den orättfärdiga behandlingen av Assange.
J.B. sa att de inte kunde ställa upp med tanke på vad Assange hade gjort.

Han betonade att han kände en av kvinnorna mycket väl, att hon hade berättat för honom vad som skett och att det handlade om mycket allvarliga övergrepp. Han kunde förstås inte säga något av sekretesskäl och blev märkbart upprörd, nära att försäga sig, när jag ifrågasatte behandlingen av Assange. Han sa också att kvinnan mådde väldigt dåligt av det inträffade.

Det vore kanske intressant att samla ihop de olika versionerna som cirkulerar i A.A:s vänkrets.
Jesper Bengtsson talade om allvarliga övergrepp, Rebellorna om kondomer och överenskommelser.

När blev det hela ett allvarligt övergrepp enligt Ardin? Fick hon lov att börja skarva till det allteftersom för att inte förlora i trovärdighet? Hur nära kompis är Ardin med Bengtsson?
__________________
Senast redigerad av viadolorosa 2011-08-09 kl. 23:08.
Citera
2011-08-09, 23:39
  #34509
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Juxtaposition666
Finns visst i tråden, men här kommer två domar till, Stureplansmålet och tr-livvakt

DN om läkaren Lotti Helström
http://genusnytt.wordpress.com/2011/07/14/misstanke-om-falska-valdtaktsintyg/

Tingsrätts- och hovrättsdomar Viktorias livvakt, Lotti Helström
http://www.scribd.com/doc/60623353/Jensen-våldtaktsmål-Tingsratt-resp-Hovratt

Hovrättsdom Stureplansmålet, Lotti Helström
http://www.aftonbladet.se/mediafile?id=11016686

Assangemålet, Lotti Helström?

100% bluff. Ganska kul att DN eventuellt skriver en bra artikel i framtiden också.
Citera
2011-08-09, 23:47
  #34510
Medlem
OldWolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SundaSofia
Kvinnor är per definition alltid oskyldiga är kontentan av f.d. poliskommissarie Monica Dahlström-Lannes text om Vårdnadstvister på Newsmill.

"Oskyldiga barn straffas hårt när mammor sätts i fängelse"


http://www.newsmill.se/artikel/2011/08/08/oskyldiga-barn-straffas-h-rt-n-r-mammor-s-tts-i-f-ngelse#comments
Dahlström-Lannes har kritiserats för sin roll i rättegången 2008 mot Tito Beltrán, som anklagades (och i såväl tingsrätt som hovrätt dömdes) för våldtäkt på en annan artists barnflicka 9 år tidigare[5][6][7] Tingsrätten framförde dock i sin dom att "oavsett hennes avsikter, och kontakter med berörda personer, har emellertid inget framkommit som tyder på att hon t.ex. förmått målsäganden att göra anmälan eller att hon i övrigt skulle ha inverkat menligt på utredningen."[8]

Dahlström-Lannes har kritiserats av Leif GW Persson. I Tidskrift för folkets rättigheter, nr 3/4 2004, skriver han att Dahlström-Lannes "... flyttades från Polishögskolan på grund av att hon inte ansågs bedriva en seriös undervisning. Med henne var det ju så att oavsett ärende så hittade hon alltid styrkta incestanklagelser".[2] Dahlström-Lannes anser att Persson minns fel och att han i själva verket arbetade för att hon skulle få vara kvar[9], och att den som avskedade henne var rektorn på polishögskolan Göran Lindberg.[10]
Utmärkelser [redigera]
(Wikipedia)
Citera
2011-08-10, 10:38
  #34511
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Juxtaposition666
Tonen i tråden har förändrats den också. CIA är borta, Bilderberggruppen är borta. Inte ens Anna Ardins bakgrund anses längre vara central för händelseutvecklingen. Trådens värde har ökat eftersom den är mer balanserad. Den har till och med presterat äkta grävande journalistik.

Bilderbergsgruppen har aldrig varit någon större grej i tråden.

Däremot tror jag nog att främsta skälet till att vi inte skriver om olika länders säkerhetstjänster och deras eventuella inblandning är att vi vet alltför lite. Hittillsvarande fösök att identifiera sådan inblandning har inte varit särskilt framgångsrika. Det är lite svårare att genomskåda vad Säpo/Must/CIA gör, eller gjort, i lönndom bakom kulisserna än att följa Anna Ardins twitter i realtid.

Ett indirekt indicium på direkt inblandning från amerikanska regeringen är den slående parallellen med Pirate Bay-rättegången, där USA drog upp riktlinjerna i hemliga överläggningar med svenska regeringen. Se kabeln Stockholm 09-141 här: http://www.piratpartiet.se/cables-us-driving-swedish-data-retention. Men det räcker givetvis inte långt.

Carl Bildt sa i Riksdagens utrikesdebatt i år att Sverige och USA har en ”strategisk informationsallians”. Vi vet med säkerhet att Sveriges och USA:s regeringar och säkerhetstjänster är djupt involverade i varandra, sedan årtionden. Att Sverige utsatts för press att stoppa Wikileaks i augusti 2010 är också känt genom Anders Hellners uttalanden. Det vore smått sensationellt om man inte i myradierna av kontakter också har diskuterat och agerat kring rättsprocessen mot Assange. Men som sagt, man twittrar ju inte om detaljerna i sådana aktiviteter.
Citera
2011-08-10, 10:53
  #34512
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Bilderbergsgruppen har aldrig varit någon större grej i tråden.

Däremot tror jag nog att främsta skälet till att vi inte skriver om olika länders säkerhetstjänster och deras eventuella inblandning är att vi vet alltför lite. Hittillsvarande fösök att identifiera sådan inblandning har inte varit särskilt framgångsrika. Det är lite svårare att genomskåda vad Säpo/Must/CIA gör, eller gjort, i lönndom bakom kulisserna än att följa Anna Ardins twitter i realtid.

Ett indirekt indicium på direkt inblandning från amerikanska regeringen är den slående parallellen med Pirate Bay-rättegången, där USA drog upp riktlinjerna i hemliga överläggningar med svenska regeringen. Se kabeln Stockholm 09-141 här: http://www.piratpartiet.se/cables-us-driving-swedish-data-retention. Men det räcker givetvis inte långt.

Carl Bildt sa i Riksdagens utrikesdebatt i år att Sverige och USA har en ”strategisk informationsallians”. Vi vet med säkerhet att Sveriges och USA:s regeringar och säkerhetstjänster är djupt involverade i varandra, sedan årtionden. Att Sverige utsatts för press att stoppa Wikileaks i augusti 2010 är också känt genom Anders Hellners uttalanden. Det vore smått sensationellt om man inte i myradierna av kontakter också har diskuterat och agerat kring rättsprocessen mot Assange. Men som sagt, man twittrar ju inte om detaljerna i sådana aktiviteter.

USA (och indirekt därmed Sverige) har ett stort intresse av att se till att inte Assange tillåts bosätta sig och verka i/från Sverige. Denna rättsprocess har på ett mycket effektivt sätt förhindrat att Assange bosätter sig i och verkar från Sverige.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in