Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2011-03-24, 15:37
  #28357
Medlem
Här är några länkar med information om rättspraxis beträffande sexualbrott i allmänhet och "sex med sovande" i synnerhet.

Utvecklingscentrum i Göteborg har gjort en sammanställning av rättspraxis. Avsnitt 2.2 handlar om fall som berör begreppet "hjälplöst tillstånd".
http://www.aklagare.se/PageFiles/4049/2010-04%20sexualbrott%20sammanst%C3%A4llning.pdf

Fylligare information om "sex med sovande" finns i uppsatsen "Hjälplöst tillstånd i våldtäktsparagrafen – en rättsfallstudie" av Jenny Åhling. Hon har bl.a. sett på 11 hovrättsdomar där "hjälplöst tillstånd" är lika med sömn. Korta, och tyvärr kryptiska, referat finns i avsnitt 7.5.2.1.
http://lup.lub.lu.se/luur/download?func=downloadFile&recordOId=1628185&fileO Id=1628186

Domstolsväsendet har en söksida där man kan hitta vägledande avgöranden. Man kan t.ex. skriva "våldtäkt" eller "hjälplöst tillstånd" i sökfältet.
http://www.rattsinfosok.dom.se/lagrummet/index.jsp
Citera
2011-03-24, 15:46
  #28358
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GoodwinStrawman
- Att vara "legal advisor" på en myndighet behöver emellertid inte betyda annat än att han jobbade/jobbar som jurist på en myndighet, utan någon större erfarenhet. På engelska används "legal advisor" i sådana sammanhang, eftersom t.ex. ordet "lawyer" inte är gångbart.

Javisst, legal advisor borde ju betyda juridisk rådgivare, rätt och slätt. Vilket i sin tur inte låter som en beteeckning på en svensk statsjänsteman, utan snarare som en beteckning på en inlånad konsult. Eller hur? Juridisk rådgivare ger inget napp på regeringskansliets hemsida.

Beteckningen på engelska kan dock vara betydligt mer specifik. Googlar man på ”legal advisor” får man direkt upp följande två betydelser, ganska oväntat.

http://en.wikipedia.org/wiki/Legal_Advisor

Den första är kopplad till Office for the Administrative Review of the Detention of Enemy Combatants
http://en.wikipedia.org/wiki/Legal_Advisor_(Office_for_the_Administrative_Revie w_of_the_Detention_of_Enemy_Combatants)

Den andra är en hög position inom US State department.
http://en.wikipedia.org/wiki/Legal_Adviser_of_the_Department_of_State


Googla på "Legal advisor Sweden" och man får bland annat följande resultat, med militär koppling:
http://www.parawingsworld.com/html/SwedishMilitary/ARMY/Insignias/Occupation%20insignias/slides/Legal%20Advisor%20M-94.html


Men på Kilpatrick Stockton kallar sig en svensk jur kand gärna för ”legal advisor”. http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:lFpM7_mGHbAJ:www.kilpatrickstockton .net/en/Who%2520We%2520Are/Professionals/W/WallmanTherese14438.aspx+legal+advisor+kilpatrick+ stockholm&cd=7&hl=sv&ct=clnk&gl=se&source=www.goog le.se


Så termen är kanske rätt obestämd när det kommer till kritan??? Nils Västberg har kanske bara dragit till med en lämplig term utan att tänka närmare på saken. Men jag roade mig med att följa Marianne Nys exempel: vända på alla stenar.
Citera
2011-03-24, 18:34
  #28359
Medlem
hoppsanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aleksanterinkatu
Här är några länkar med information om rättspraxis beträffande sexualbrott i allmänhet och "sex med sovande" i synnerhet.

Utvecklingscentrum i Göteborg har gjort en sammanställning av rättspraxis. Avsnitt 2.2 handlar om fall som berör begreppet "hjälplöst tillstånd".
http://www.aklagare.se/PageFiles/404...3%A4llning.pdf

Så lämpligt att RättsPM:et är daterat 24 augusti 2010. Det ger ännu större orsak till att misstänka att hela anklagelsen mot JA är en setup. Så fort polisanmälan var gjord och åklagarna visste anklagelsepunkterna så satte maskineriet igång på utvecklingscentrum, långt innan Marianne Ny blev officiellt inblandad.


Det framgår inte tydligt men det verkar ändå som om alla fall handlar om sovande som inte tidigare har haft sex med gärningsmannen och där kvinnan inte på något sätt har visat att hon är intresserad av att ha sex med honom.

Undrar om MN kan visa något enda exempel på att en person har blivit fälld i de fall där två personer har haft samtyckande sex och kvinnan sedan har anklagat mannen för våldtäkt för att hon har råkat slumra till någon minut.
Citera
2011-03-24, 19:19
  #28360
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hoppsann
Undrar om MN kan visa något enda exempel på att en person har blivit fälld i de fall där två personer har haft samtyckande sex och kvinnan sedan har anklagat mannen för våldtäkt för att hon har råkat slumra till någon minut.
Enligt Helene Gestrin, kammaråklagare och relationsvåldsspecialist, finns flera liknande fall. Från Twitter:

Citat:
HeleneGestrin: Hovrätten Övre Norrland friar våldtäktsmisstänkt - han kan ha gått t rummet där kvinnan sov, lättat p sina kläder o påbörjat samlag i sömnen

figaropravda: @HeleneGestrin I ljuset av detta, vad är chansen till lyckat åtal i Assange-fallet, där samtycke fanns både före & efter påstått övergrepp?

HeleneGestrin: @figaropravda Jag vill fortfarande inte diskutera bevisvärderingen i en pågående utredning. Vi får väl se.

figaropravda: @HeleneGestrin Ok. Men känner du till något liknande fall som har lett till åtal, trots samtycke före & efter övergrepp?

HeleneGestrin: @figaropravda Ja. Med fällande dom.

figaropravda: @HeleneGestrin Saknades våld/hot/tvång även i detta fall?

HeleneGestrin: @figaropravda Ja, saknades helt. Sömn. Har inga nummer på domarna och de har inte publicerats i praxis. Göta hovrätt.

Någon som vet vilka mål det handlar om?
Citera
2011-03-24, 19:35
  #28361
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HansLucas
Enligt Helene Gestrin, kammaråklagare och relationsvåldsspecialist, finns flera liknande fall. Från Twitter:



Någon som vet vilka mål det handlar om?
Nej, men jag kan slå vad om att hon bara pratar skit. Aldrig att det handlade om ett par som hade sex med varandra 4-5 gånger under en natt, och att domen sedan handlade om att Y halvsov när X inledde sex nr Z.
Citera
2011-03-24, 20:25
  #28362
Medlem
espressinos avatar
Sammanställning av rättspraxis i sexualbrottsmål

Promemoria

RättsPM 2010:4
Utvecklingscentrum Göteborg
Augusti 2010

Innehållsförteckning

1 Inledning

Inledning


http://www.aklagare.se/PageFiles/4049/2010-04%20sexualbrott%20sammanst%C3%A4llning.pdf
Citera
2011-03-24, 21:00
  #28363
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hoppsann
Så lämpligt att RättsPM:et är daterat 24 augusti 2010. Det ger ännu större orsak till att misstänka att hela anklagelsen mot JA är en setup. Så fort polisanmälan var gjord och åklagarna visste anklagelsepunkterna så satte maskineriet igång på utvecklingscentrum, långt innan Marianne Ny blev officiellt inblandad.

Indeed. Skapades: 2010-08-24 10:59:12 Ändrat: 2010-08-24 16:31:03. Bra timing.
(Högerklicka på dokumentet.)
__________________
Senast redigerad av Aleksanterinkatu 2011-03-24 kl. 21:21.
Citera
2011-03-24, 21:31
  #28364
Medlem
petterpeppars avatar
"I det tredje fallet föll åtalet på uppsåtsfrågan. Den tilltalade hade inte varit medveten om att målsäganden sov."

Källa: sid 55
http://lup.lub.lu.se/luur/download?func=downloadFile&recordOId=1628185&fileO Id=1628186

Jag gissade i något inlägg för ett tag sedan att det antagligen var så det gått till. JA fattade helt enkelt inte att SW slumrat till lite efter alla morgonbestyr.
Citera
2011-03-24, 21:50
  #28365
Medlem
skarlockholmess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aleksanterinkatu
Indeed. Skapades: 2010-08-24 10:59:12 Ändrat: 2010-08-24 16:31:03. Bra timing.
(Högerklicka på dokumentet.)



Väldigt viktigt och väldigt intressant. Kan ni sätta in datumet i sitt sammanhang för en som inte är påläst där? Jmfr, datum polisanmälan t ex.
Citera
2011-03-24, 21:58
  #28366
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av petterpeppar
"I det tredje fallet föll åtalet på uppsåtsfrågan. Den tilltalade hade inte varit medveten om att målsäganden sov."

Källa: sid 55
http://lup.lub.lu.se/luur/download?func=downloadFile&recordOId=1628185&fileO Id=1628186

Jag gissade i något inlägg för ett tag sedan att det antagligen var så det gått till. JA fattade helt enkelt inte att SW slumrat till lite efter alla morgonbestyr.

<ironi>Det är ju inte lätt för honom att förstå, då SW konverserade med honom på engelska</ironi>

Jag tittade litet i uppsatsen du länkar till. Författaren tycks ha gjort ett misstag som jag tror att en del åklagare också gör, nämligen att stirra sig blind på det hjälplösa tillståndet, bevisa för detta, samt möjlig stödbevisning för att tillståndet fanns. De missar alltså att det dessutom behöver ske något, t ex en våldtäkt.

Detta fel visar sig redan i att uppsatsens första mening är grovt felaktig:
"En person som otillbörligt utnyttjar att någon befinner sig i ett hjälplöst tillstånd, på grund av medvetslöshet, sömn, berusning, drogpåverkan, sjukdom, kroppsskada eller psykisk störning, kan dömas för våldtäkt."
Citera
2011-03-24, 22:04
  #28367
Medlem
skarlockholmess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
<ironi>Det är ju inte lätt för honom att förstå, då SW konverserade med honom på engelska</ironi>

Jag tittade litet i uppsatsen du länkar till. Författaren tycks ha gjort ett misstag som jag tror att en del åklagare också gör, nämligen att stirra sig blind på det hjälplösa tillståndet, bevisa för detta, samt möjlig stödbevisning för att tillståndet fanns. De missar alltså att det dessutom behöver ske något, t ex en våldtäkt.

Detta fel visar sig redan i att uppsatsens första mening är grovt felaktig:
"En person som otillbörligt utnyttjar att någon befinner sig i ett hjälplöst tillstånd, på grund av medvetslöshet, sömn, berusning, drogpåverkan, sjukdom, kroppsskada eller psykisk störning, kan dömas för våldtäkt."

Det är inget fel, det kallas ideologi. All sex utan samtycke kan betraktas som våldtäkt. Det är ju det som är den springande punkten.
Citera
2011-03-24, 22:26
  #28368
Medlem
petterpeppars avatar
Man kan också konstatera att något halvsovande tillstånd inte diskuteras, varken i Jenny Åhlings uppsats eller Marianne Nys praxis-sammanställning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in