2011-02-13, 17:01
  #1
Bannlyst
Det finns idag en stor grupp väljare/medborgare som tycker att invandringen och flyktingmottagandet i Sverige är för generöst (milt uttryckt). Under många år har den åsikten aldrig varit rumsren eller politisk korrekt inom de etablerade partierna. Idag finns det ett parti som som har blivit invalda genom demokratisk ordning i den svenska riksdagen.

I länder där personer med starka åsikter inte får komma till tals så skapas ett polariserat förhållande. Å ena sidan statsmakten som inte accepterar åsikterna och å andra sidan extrema grupper som profilerar sig på dessa åsikter. Vi har sett det i Libanon (Hizbollah), Iran (Khomeini), Palestina (Hamas), Egypten (Muslimska brödraskapet) eller vilken annan diktatur som helst i Afrika - men även idag i vartannat Europeiskt land.

Vi har idag i Sverige en jämförbar situation där det finns en stor grupp människor med en åsikt som inte får komma till tals och som inte blir hörda. Därför har det istället klivit fram tvivelaktiga figurer i form av Sverigedemokraterna som påstår sig föra deras talan. Sverigedemokrater är vårat svar på Muslimska Brödraskapet i Egypten.

Att Sverigedemokraterna inte är bra för Sverige är nog de flesta överens om och jag vågar lova att många som har åsikter om den generösa invandringen hellre skulle se att de etablerade partierna lyssnade och agerade.

För att bekämpa Sverigedemokraterna så finns det två vägar att gå:

1. Bekämpa de främlingsfientliga åsikterna som missuppfattningar och "tala förstånd" med de som gett SD sitt mandat för att på det sättet förminska SD.
2. Gå de främlingsfientliga åsikterna till mötes och på så sätt förminska betydelsen av SD.

Vänstern har här ett problem eftersom de enbart kan genomföra det första alternativet. Att gå åsikterna till mötes är helt uteslutet. Högern däremot skulle inte förvåna sina väljare om de just gick åsikterna till mötes. Vi har sett flera exempel på hur FP, M och KD har varit ute och fiskat i dessa vatten. Dessa åsikter kommer bli allt viktigare att ta tag i i kommande val och här har vänstern är riktigt lång uppförsbacke. Får de dessutom inte hjälp av högern så kommer de stå rätt själva i försöken att vända den invandrarfientliga trenden som sprider sig i landet.

Jag tycker även att de som har dessa åsikter borde visa lite mer respekt för landet och ta sitt ansvar och föra fram sitt budskap på annat sätt än att ge SD sitt mandat. Varför finns det så många tangentbordsriddare som ägnar så mycket tid på FB att odla sitt missnöje istället för att påverka de etablerade partierna. I en demokrati är det väljarna som bestämmer ordningen. Om väljargruppen är tillräckligt stark så kommer de att lyssna. Men sitter ni här och fäktas så blir det inget annat än f.d. nazister och VAM:are som får era mandat.
Citera
2011-02-13, 17:11
  #2
Bannlyst


Några av dina resonemang är lite skeva...

Till att börja med utgår du från att SD har fel och vill något dåligt. Bara det visar på din brist på objektivitet.

I sista stycket säger du att man i stället för att ge SD sitt mandat så skall man påverka de etablerade partierna. Ja? Är det inte precis det man gör genom att rösta SD? Hur menar du att man skall påverka t.ex. M eller S? Ringa partiledaren? Jobba sig upp på en topposition i partiet? Man visar att något är fel genom att rösta på något annat.

Jag är för övrigt övertygad att ett borgerligt parti som vill begränsa invandring kan ta många röster från SD.
Citera
2011-02-13, 17:13
  #3
Medlem
Du har väldigt liten insikt ifall du tror att på något sätt skulle vara möjligt att påverka partierna inifrån i denna fråga.

Likheterna mellan SD och muslimska brödraskapet är att de är lika motarbetade men där slutar också likheterna. SD är den enda hållbara vägen emot fred medan muslimska brödraskapet nog inte har fred på agendan.
Citera
2011-02-13, 17:19
  #4
Bannlyst
Alltså... tycker redan att partipolitiken är förjävla oklar och att alla partier egentligen står för samma gråa masspolitik. Jag menar det är egentligen väldigt lite skillnad på partiernas politik. Tycker det också är bra att partier står för sina åsikter och inte ändrar dem för att få fler röster. Om de står riktigt för åsikterna får vi en riktig representation i riksdagen.

Om alla partier har i princip samma politik blir det för mig alldeles för dimmigt och egentligen inte en riktig demokrati. I drömsamhället får alla åsikter framföras och riksdagen består av många partier och åsikter. Det skulle reflektera verkligheten mycket bättre än detta rösthoreri som förekommer idag.

Hörde något om att kristdemokraterna skulle ändra sin ställning till homoäktenskap så de skulle få fler röster. Personligen är jag för homoäktenskap (eller rättare sagt bryr jag mig inte ett skit, förstår inte varför det ens är ett så hett politiskt ämne). MEN jag tycker ändå att KD inte ska byta åsikter då det försvagar rösterna för de som står för deras egentliga politik.

Tycker det är helt okej att SD finns också, då opinionen finns, men inga "etablerade" riksdagspartier vill ta tag i frågan. Annars skulle inte partiet växa sig så starkt. Alla åsikter ska få föras fram, folket ska ju trots allt bestämma.

I en demokrati ska åsikter vara fria.
Citera
2011-02-13, 17:20
  #5
Medlem
Ettan^s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av atChock
I en demokrati är det väljarna som bestämmer ordningen. Om väljargruppen är tillräckligt stark så kommer de att lyssna.

Så du menar alltså att det bästa sättet är att starta ett helt nytt parti, med samma invandringsrestriktiva politik som SD, men utan "nazismen" eller vad du nu vill få folk att tro att SD egentligen står för?

Att som enskild individ påverka sjuklöverpartierna när det gäller invandringspolitik är dödfött, det förstår väl de allra flesta. Det bästa sättet att få dessa partier att bli mer öppna inför en mer restriktiv invandring är att göra vad det svenska folket i allt större utsträckning nu gör - rösta på SD.

När SD får 10-15% nästa val (och det är absolut en möjlighet, då alla som i förra valet var under 18 nu får rösta - kika lite på SD:s popularitet i gymnasieskolor) kommer de mer etablerade partierna vara tvungna att inse att en större och större del av befolkningen inte är nöjda med läget idag. Det första partiet som vågar ta steget och haka på SD i den här frågan kommer antagligen omedelbart få tiotusentals nya röster.

Problemet är att ingen vågar ta det riktiga klivet, det som faktiskt behövs för att återskapa lite ordning i det här fallerande samhället. De oroar sig för att deras nuvarande röstare kommer att byta parti, i en större utsträckning än de får nya röster av f.d. SD:are.

Därför kommer vi att se en långsamt krypande mot SD:s mer dramatiska lösning. Antagligen blir det alliansen som steg för steg kommer att bli mer restriktiva, för att försöka hitta den där perfekta gränsen där de får så många SD:are som möjligt, utan att förlora alltför många nuvarande röster.

Om folk inte var så fruktansvärt hjärntvättade av samhället skulle de också vakna till och inse att massinvandring inte är bra för någon på lång sikt, utöver en extremt liten andel fattiga som tycker att en flytt från lerhyddor i afrika till en trång etta i ett betongghetto är att byta upp sig, oavsett om de måste dela den där ettan på 8 pers. Om folk inte hade fått det inbankat från förskoleålder att "rasism är fel" och att "invandringskritik i någon som helst form är rasism" skulle kanske fler partier våga diskutera frågan ordentligt och ta sig en titt på om det är en bra idé att vara världens soptunna.

Men det är ju så jävla tabu, det får inte diskuteras, vill du minska invandringen är du rasist/nazist och förtjänar att bli knivhuggen (ja, du har väl läst tidningen? Hur många sympatiserar med en SD:are som blir knivhuggen för sina åsikter? Jämfört med om t.ex. en sosse hade blivit det?). Fy fan alltså.
__________________
Senast redigerad av Ettan^ 2011-02-13 kl. 17:24.
Citera
2011-02-13, 17:24
  #6
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Etaro
Till att börja med utgår du från att SD har fel och vill något dåligt. Bara det visar på din brist på objektivitet.

Jag utgår ifrån egna åsikter samt även från en betydande del personer på FB som är av åsikten att invandrings- och flyktingpolitiken är för generös. De ser inte alternativen så därför faller mandatet där i form av missnöje.

Citat:
Ursprungligen postat av Etaro
I sista stycket säger du att man i stället för att ge SD sitt mandat så skall man påverka de etablerade partierna. Ja? Är det inte precis det man gör genom att rösta SD? Hur menar du att man skall påverka t.ex. M eller S? Ringa partiledaren? Jobba sig upp på en topposition i partiet? Man visar att något är fel genom att rösta på något annat.

Jag säger att det inte hjälper att ödsla all kraft på FB utan att ett krävs lite stake och ge sig ut på gator o torg för det är där de etablerade partierna har sin arena - inte på FB, det är eran arena. Ni måste gå dem till mötes för att ni ska få dem att gå er till mötes. Högern kommer att reagera, var så säker. Speciellt småpartier som FP och KD vars existens bygger på att de kan få nya väljargrupper.

Citat:
Ursprungligen postat av Etaro
Jag är för övrigt övertygad att ett borgerligt parti som vill begränsa invandring kan ta många röster från SD.

Ja, det är ju det jag säger ...
Citera
2011-02-13, 17:30
  #7
Medlem
Ettan^s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av atChock

Jag säger att det inte hjälper att ödsla all kraft på FB utan att ett krävs lite stake och ge sig ut på gator o torg för det är där de etablerade partierna har sin arena - inte på FB, det är eran arena. Ni måste gå dem till mötes för att ni ska få dem att gå er till mötes. Högern kommer att reagera, var så säker. Speciellt småpartier som FP och KD vars existens bygger på att de kan få nya väljargrupper.

Så istället för att rösta på SD och låta demokratin ha sin gång, och visa de etablerade partierna att vi vill ha en förändring, föreslår du att vi ska gå ut på gator och torg och protestera mot invandringen?

1. Det är bra mycket mer effektivt att rösta på SD för att förändra än att försöka protestera (vad nu det kan tänkas hjälpa). Inför val är det många som engagerar sig för SD och kampanjar, är det något sånt du menar?
2. Att ensam bege sig ut på stan och försöka sprida budskap om att invandringen måste minska kommer - garanterat - leda till ett besök till sjukhuset.

Flashback har en halv miljon medlemmar, och säkerligen många fler än så läsare. Att debattera på Internet ÄR att "bege sig ut på gator och torg" år 2011. De allra flesta som söker information om partier gör det online. De flesta som vill ha svar på frågor ställer sina frågor här, i Politik-forumet. Det finns massvis med trådar där folk ställer frågor om olika partier i ett försök att bestämma sig för vilka de ska rösta för. Flashback har antagligen varit en av de viktigaste influenserna inför valet 2010, det är garanterat väldigt många som har ändrat åsikt och röst efter att ha läst debattinlägg här på forumet. En enda insatt SD:are här på forumet kan garanterat generera fler röster än en förvirrad stackare på plattan med en stor skylt där det står "ut med invandrarna".

Jag förstår fortfarande inte riktigt vad du menar, ärligt talat.
__________________
Senast redigerad av Ettan^ 2011-02-13 kl. 17:35.
Citera
2011-02-13, 17:31
  #8
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av atChock
1. Bekämpa de främlingsfientliga åsikterna som missuppfattningar och "tala förstånd" med de som gett SD sitt mandat för att på det sättet förminska SD.

Denna punkt kan man direkt utesluta. Detta är helt omöjligt eftersom en sk "främlingsfientlig" och sverigedemokrat ofta är en person som brutit genom den politiskt korrekta propagandamuren och hittat information på egen hand, och fattat sitt beslut efter det. Och hur kan man göra ett informationshämtande och en aha-upplevelse ogjord? Det går inte. Gjort är gjort.

Ett annat parti som tar tag i problemen på allvar kan vinna över sverigedemokraten. Men det går aldrig vinna över en sverigedemokrat med argumentet att han/hon har fel och att mångkultur- och massinvandringsförespråkarna har rätt. Det är ett dödfött projekt.
Citera
2011-02-13, 17:32
  #9
Medlem
Mr.Gagas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av atChock
Jag tycker även att de som har dessa åsikter borde visa lite mer respekt för landet och ta sitt ansvar och föra fram sitt budskap på annat sätt än att ge SD sitt mandat. Varför finns det så många tangentbordsriddare som ägnar så mycket tid på FB att odla sitt missnöje istället för att påverka de etablerade partierna. I en demokrati är det väljarna som bestämmer ordningen. Om väljargruppen är tillräckligt stark så kommer de att lyssna. Men sitter ni här och fäktas så blir det inget annat än f.d. nazister och VAM:are som får era mandat.
det enda sättet man kan påverka de sittande partierna är att rösta på SD eller gå ut och trasha saker, typ revolution. vad fan tror du? Dessutom ser jag inte vad du menar med att inte visa respekt för sitt land när man försöker förhindra att det våldtas och sköts av inkompetenta idioter (sjuklövern)?

edit: eller så kan man diskutera för sin sak, och då kan man göra det på internet lika bra
__________________
Senast redigerad av Mr.Gaga 2011-02-13 kl. 17:49.
Citera
2011-02-13, 17:33
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av atChock

Jag säger att det inte hjälper att ödsla all kraft på FB utan att ett krävs lite stake och ge sig ut på gator o torg för det är där de etablerade partierna har sin arena - inte på FB, det är eran arena. Ni måste gå dem till mötes för att ni ska få dem att gå er till mötes. Högern kommer att reagera, var så säker. Speciellt småpartier som FP och KD vars existens bygger på att de kan få nya väljargrupper.

Har du hört talas om quickresonse eller EXPO. Det är två av flera organisationer som blåser igång ett medialt oväder så fort som ett litet parti gör en trevare mot begränsad invandring.

Du är som sagt fullkomligt insiktslös.
Citera
2011-02-13, 17:38
  #11
Bannlyst
Synd att man inte kan bemötas av lite vänsteråsikter här på FB. Har ni skrämt bort alla utom mig?
Citera
2011-02-13, 17:43
  #12
Medlem
Ettan^s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av atChock
Synd att man inte kan bemötas av lite vänsteråsikter här på FB. Har ni skrämt bort alla utom mig?

Du menar att du skriver en tråd för att få medhåll, backup och/eller ryggdunkningar, snarare än att debattera? Klarar du inte av det är det bara att skita i att starta nya trådar.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in