2011-01-16, 13:18
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nilosand
Pengar är skuld, endast skulden skapas i systemet, räntan skapas aldrig. Är något i denna beskrivning av systemet felaktigt?

Om beskrivningen inte är felaktig så kan en person med tvåsiffrigt IQ räkna ut att alla lån inte kan betalas tillbaka i detta system.
Visa det då. Håll inte bara på att repetera grundlösa påståenden.
Citera
2011-01-16, 13:20
  #38
Medlem
Celenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nilosand
Kredit/monetär expansion är ett måste för att dagens valutasystem inte ska kollapsa då det aldrig finns tillräckligt med krediter/pengar i cirkulation för att betala igen alla lån plus ränta (räntan skapas aldrig). Därför är real prisinflation/minskad köpkraft alltid garanterad.

Det där hör man från konspirationsfilmer som zeitgeist. Men man behöver inte skapa mer pengar för att betala av räntan. Åtminstone inte så länge vi jobbar, men om alla sluta jobba så har landet problem av så många slag att kreditexpansionen inte ligger på förstaplatsen direkt.

Som flera redan sagt är det fullt möjligt att betala tillbaks alla lån. Om det sker i praktiken är en annan sak, men möjligt är det.
Citera
2011-01-16, 13:23
  #39
Medlem
hirolaus avatar
Jag fattar inte problemet.

A vill ta ett lån, han måste hälsa på sin mormor på och kan inte jobba i sitt grönsaksland. Han ber B att hjälpa honom i en timma. B går med på det med vill ha ränta, han vill att A som betalning jobbar 1,1 timma i Bs grönsaksland nästskommande dag.

Om man sen vill blanda in pengar kan man tänka såhär:

A är frisör, han vill ta ett lån av B på 100 kr, B vill ha tillbaka 110 kr (10 kr ränta, men det finns bara 100 kr). Efter ett tag bestämmer sig A för att amortera en del av sina skulder, han betalar tillbaka 50 kr men har fortafrande 60 kr kvar att betala tillbaka (trots att han har bara 50 kr). Då B efter tid behöver klippa sig går han till A och får en hel timmas ompysslande för det otroliga priset 10 kr. A har nu 60 kr och kan nu amortera hela sin skuld.

Edit: Nu fick vi två exempel, men det är väl aldrig fel.
__________________
Senast redigerad av hirolau 2011-01-16 kl. 13:27.
Citera
2011-01-16, 13:24
  #40
Medlem
Celenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nilosand
Hur kan du inte se det? Det är bara skulden (dagens pengar) som skapas i systemet, räntan skapas aldrig. Därför finns det ALDRIG tillräckligt med skuld för att betala av lån + ränta om det inte ständigt skapas nya lån.

Det finns ett land med endast tre invånare: Finansmannen, bonden och traktorförsäljaren. Det finns 1000 kronor i landet som finansmannen äger.

Bonden behöver en ny traktor, så han lånar 1000 spänn av finansmannen till 5% ränta.

Alla pengar i landet är alltså nu belagda med ränta.

Han köper sin traktor för 900 spänn och börjar harva.

Efter ett år betalar han 50 spänn i ränta och 50 spänn i amortering av de pengar han har kvar.

Men finansmannen behöver käk, så han handlar nästa års mat för 100 spänn av bonden.

Nu kan bonden betala ränta och amortering för ett år till.

Efter 9 år är lånet återbetalat, MED ränta.

Edit: Precis som hirolau här ovan också skrev.
__________________
Senast redigerad av Celeno 2011-01-16 kl. 13:26.
Citera
2011-01-16, 13:38
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nilosand
Nej det har inte förekommit i den bemärkelse jag menar (du kanske syftar på prisdeflation?).

Ingen kreditkontraktion sedan 1940 vad jag kan se?

Deflation (kreditkontraktion) kan inträffa, men det sätter systemet i konkurs, för att förhindra en konkurs behöver det alltid ske ytterliggare kreditexpansion för att gamla lån plus ränta ska kunna betalas.
Jo, det förekommer då och då, trots ansträngningar för ökning. Dock brukar det inte bli några större minskningar, just pga ansträngningarna för ökning.
Consumer credit i USA har t ex minska i 2 år. Och M1 i Japan har minskat (svagt) periodvis.

Och det har naturligtvis ingenting med ditt förvirrade part om att ränta skall kunna betalas.

Citat:
Ursprungligen postat av nilosand
JA dom vill ha en kreditexpansion för att utan en expansion kollapsar systemet i en deflationsspiral eftersom det inte skapas några krediter som kan betala av räntan. Det har endast med fiat att göra, men väldigt få verkar förstå detta.
Visa det då. Istället för att bara låta som en papegoja.

Citat:
Ursprungligen postat av nilosand
Pratar vi kreditexpansion eller prisinflation? Japan kan omöjligtvis upplevt kreditdeflation, det är omöjligt.
Minskande M1. (Trots statens massiva skuldsättning samtidigt).
Det är naturligtvis inte omöjligt. (Vem har lurat i dig det. Och varför tror du på sådana pajasar).

Citat:
Ursprungligen postat av nilosand
Så jag antar att du syftar på att politiska makten i Japan misslyckats med att skapa prisinflation, detta beror på att kreditexpansionen inom Japan inte används inom Japan (prisinflationen har exporterats).
Mjaha en kreditexpansion i Japan har inte använts inom Japan. Var har den använts då? I Mjölby kanske. Där har dom ju stor omsättning på JPY.

Det blev visst sent igår och mycket alkohol, ser jag. (Eller så är du spik nykter och maximalt skärpt, men det blir så här iaf)
Citera
2011-01-16, 13:40
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
M1 är pengar+allmänhetens avistainlåning till stat och banker. På vilket sätt är fördelningen ojämn? M1 kommer in på folks konton för att de har utfört något som någon annan har velat köpa. Det är inte så att man själv kan ta fram ny M1.

Bankerna kan. När du tar ett banklån (t ex huslån) skapas det nya bankkrediter. När du sedan betalar
för huset (överför till någon annans konto) blir dessa pengar inlåning från säljaren till banken/banksystemet -> voila, ökad M1. (M1 minskar i den mån som säljaren löser ett befintligt lån med din betalning, så strikt taget ökar den med differensen).

Ojämnheten kommer t ex när en stor del av dessa krediter skapas för husköp. Då kommer nya "M1 pengar" in nära husdelen av ekonomin först och orsakar en snedfördelning.

Citat:
Sedan så får man inte glömma att dessa bredare penningmängdsmått kan öka även om man skulle ha guldmyntfot eller vad nu det förespråkade alternativet är.

Nu förespråkar ju jag 100% reserv guldmyntfot, vilket skulle innebära att M1 inte kan ökas på det viset.
Citera
2011-01-16, 13:41
  #43
Medlem
hirolaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nilosand
Om man skulle uppleva inflation i ett annat valuta system beror ju på hur detta är designat. Om vi skulle använda t.ex guld som valuta så hade den årliga gruvproduktion av guld vara den monetära inflationen i systemet, så även där skulle man uppleva inflation även om denna skulle vara mycket mer förutsägbar och lägre än i dagens system.

Ett annat exempel, om vi använder silver som valuta så skulle vi uppleva deflation pga att silver konsumeras utan att återvinnas (så länge inte gruvproduktionen kompenserar för det bortfallet).

Det är viktigt att tänka på att även om man skapar ett system som i snitt har 0% kommer inte det innebära att det inte finns några prisförändringar, bara att alla prisökningar i snitt kommer kontras av lika stora prisminskningar.

Edit: Tänkte skriva mer men måste gå, jag får fylla på senare...
__________________
Senast redigerad av hirolau 2011-01-16 kl. 13:45.
Citera
2011-01-16, 13:48
  #44
Medlem
CarlitoBrigantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AAgorander
Nu förespråkar ju jag 100% reserv guldmyntfot, vilket skulle innebära att M1 inte kan ökas på det viset.

Fast 100% reserv, nu antar jag att du menar 100% reserv för utlåning och inlåning i likvida medel, kan du bara uppnå med en väldigt extrem lagstiftning. Det kommer aldrig att ske och jag förstår inte heller varför det skulle vara önskvärt. Och om det mot förmodan skulle ske en sådan reglering så kommer det garanterat växa fram svartbanker.
Citera
2011-01-16, 13:56
  #45
Medlem
nilosands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Och här kan du se att M3 har haft NEGATIV tillväxt i USA under hela 2010, alltså en kreditkontraktion: http://www.shadowstats.com/charts/monetary-base-money-supply

Men M3 ökade över 100% året innan? Råder väl ganska extrema förhållanden där just nu, en kontraktion efter en så kraftigt expansion kanske är möjlig, men för att förhindra konkurs kommer detta behöva kompenseras med nya krediter för eller senare.

Eller har du precis motbevisat Bernankes påstånende "you cannot have deflation in a fiat monetary system"?
Citera
2011-01-16, 13:59
  #46
Medlem
nilosands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Visa det då. Håll inte bara på att repetera grundlösa påståenden.

Visa du istället hur räntan skapas då det är en förusättning för ditt påstående
Citera
2011-01-16, 14:11
  #47
Medlem
nilosands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Minskande M1. (Trots statens massiva skuldsättning samtidigt).
Det är naturligtvis inte omöjligt. (Vem har lurat i dig det. Och varför tror du på sådana pajasar).

Kan du ge mig en graf som visar på att Japans totala mängd skuld har varit i kontraktion senaste 30 åren.

Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Mjaha en kreditexpansion i Japan har inte använts inom Japan. Var har den använts då? I Mjölby kanske. Där har dom ju stor omsättning på JPY.

Det blev visst sent igår och mycket alkohol, ser jag. (Eller så är du spik nykter och maximalt skärpt, men det blir så här iaf)

Din låga kunskapsnivå gör sig synlig återigen, men jag ska hjälpa dig på traven.

Investopedia explains Currency Carry Trade
Here's an example of a "yen carry trade": a trader borrows 1,000 Japanese yen from a Japanese bank, converts the funds into U.S. dollars and buys a bond for the equivalent amount. Let's assume that the bond pays 4.5% and the Japanese interest rate is set at 0%. The trader stands to make a profit of 4.5% as long as the exchange rate between the countries does not change. Many professional traders use this trade because the gains can become very large when leverage is taken into consideration. If the trader in our example uses a common leverage factor of 10:1, then she can stand to make a profit of 45%.

Om Mjölby ger en bra ränta så varför inte. Kul skämt, du idiotförklarade dig själv.
Citera
2011-01-16, 14:15
  #48
Medlem
nilosands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Celeno
Som flera redan sagt är det fullt möjligt att betala tillbaks alla lån. Om det sker i praktiken är en annan sak, men möjligt är det.

Nej det är inte möjligt, vad som är mycket möjligt är att du inte förstår hur dagens monetära system fungerar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in