2010-07-08, 02:01
  #277
Medlem
Rektangels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Logga-ut
Ja, men är du lågbegåvad så brukar du dessutom vara mer lättövertalad.

Har du argumenterat med en aggressiv afrikan (somalier) under stress?
Citera
2010-07-08, 02:05
  #278
Medlem
Logga-uts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JanHemming
Just så, orsaken till rädsla ligger ju inte i förståndshandikappet utan att de är otrygga av någon anledning och har någon hang-up som gör att man inte tar vettiga beslut. Det är en tragisk situation för alla inblandade.

Vad har vården för rutiner som man inte kan acceptera? Kan hur man får bete sig på sjukhus vara något som kan rymmas inom det begreppet?
Det går ju inte att svara på utan veta faktiskt, eftersom det kan röra sej om vad som helst från olika undersökningar till mecinering eller rutiner i övrigt.
Citera
2010-07-08, 02:08
  #279
Medlem
Rektangels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Logga-ut
Det går ju inte att svara på utan veta faktiskt, eftersom det kan röra sej om vad som helst från olika undersökningar till mecinering eller rutiner i övrigt.

Vi fick ju en intressant länk som redovisar möjliga kulturkrockar.

http://courses.ki.se/jarelius_helena...pdf?node=63462

Sidan 15 tror jag.


**
Citera
2010-07-08, 02:14
  #280
Medlem
Logga-uts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rektangel
Vi fick ju en intressant länk som redovisar möjliga kulturkrockar.

http://courses.ki.se/jarelius_helena...pdf?node=63462

Sidan 15 tror jag.


**
Exakt vad är det du menar.

Att dom är rädda för kejsarsnitt;
Citat:
hävdar att somaliska kvinnor ofta vägrade att förlösas med kejsarsnitt även om hennes eget eller barnets liv var i fara. Berggren et al. (opublicerad) beskriver att det fanns två anledningar till att kvinnorna var rädda för att förlösas med kejsarsnitt. Dels var de rädda att chansen att bli gravid igen skulle minska efter ett kejsarsnitt. Men den största rädslan berodde på att de var övertygade om att kejsarsnitt ledde till döden (Berggren et al. opublicerad). Många kvinnor kunde berätta historier från hemlandet där någon de känt dött i samband med kejsarsnitt
Citera
2010-07-08, 02:18
  #281
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Logga-ut
Nej det rörde sej om en förlossning, inte om psykiatrisk tvångsvård.
Man kan åberopa LPT i samband med en förlossning om man anser att det är fara för personen ifrågas liv.

Citat:
1. Patienten lider av en allvarlig psykiatrisk störning

tillstånd av psykotisk karaktär: hallucinationer, vanföreställningar, förvirring
allvarliga depressioner med suicidrisk
personlighetsstörning med impulsgenombrott av psykoskaraktär, ex borderline, impulsivitet, narcissism
svåra tvångstillstånd
krisreaktioner där funktionsnivån blir av psykotisk karaktär
alkoholpsykos
narkotikautlöst psykos
ej demens i sig – psykos, konfusion eller annan psykisk störning krävs
ej psykisk utvecklingsstörning i sig
Lättast här är att åberopa krisreaktion och att patienten inte kan fatta beslut själv.
Citera
2010-07-08, 02:20
  #282
Medlem
Logga-uts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Effe81
Man kan åberopa LPT i samband med en förlossning om man anser att det är fara för personen ifrågas liv.


Lättast här är att åberopa krisreaktion och att patienten inte kan fatta beslut själv.
Du kan inte åberopa det för att en kvinna vägrar kejsarsnitt.

Vi har dragit den redan. Du kan inte med hjälp av LPT tvinga fram ett kejsarsnitt på en ovillig kvinna.
Säger en kvinna nej så är det nej, dör barnet så dör barnet.
Vård är frivilligt i Sverige.
Citera
2010-07-08, 02:28
  #283
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Logga-ut
Du kan inte åberopa det för att en kvinna vägrar kejsarsnitt.

Vi har dragit den redan. Du kan inte med hjälp av LPT tvinga fram ett kejsarsnitt på en ovillig kvinna.
Säger en kvinna nej så är det nej, dör barnet så dör barnet.
Vård är frivilligt i Sverige.

Beslutet är ju alltid patientens. Läkaren kan ju bara tala om vad hon eller han anser för troligt. Om läkaren rekommenderar att göra ett snitt och barnet ändå dör så är ju inte läkaren ansvarig om det inte är något fel som har gjorts.

Men samtidigt så är ju akut kejsarsnitt inget man samtycker till. Det sker nog bara och jag kan tänka mig att det finns kvinnor som ropat nej i den situationen men ändå inte snittats. Det kan vara ett tidigare taget beslut som kvinnan ej ville ompröva.

Om hon var psykotisk så hade de kanske snittat henne ändå. Vet inte hur man agerar i sånt fall.
Citera
2010-07-08, 02:29
  #284
Medlem
Megaforces avatar
Man bör också tänka på att ungefär hälften av de barn som föds på Östra Sjukhuset i Göteborg har utländsk bakgrund. Så det är vanligt med invandrare där och personalen har god erfarenhet av dem och deras ritualer.
Citera
2010-07-08, 02:33
  #285
Medlem
revodnebs avatar
Det luktar zigenare om det här fallet.
Citera
2010-07-08, 02:34
  #286
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Logga-ut
Du kan inte åberopa det för att en kvinna vägrar kejsarsnitt.

Vi har dragit den redan. Du kan inte med hjälp av LPT tvinga fram ett kejsarsnitt på en ovillig kvinna.
Säger en kvinna nej så är det nej, dör barnet så dör barnet.
Vård är frivilligt i Sverige.

Så om det är uppenbar fara för pat liv (Obs ej barnet utan kvinnan ifråga) så kan man inte göra något inte ens åberopa LPT om man anser att pat psykiska hälsa kan vara orsaken?
Citera
2010-07-08, 02:39
  #287
Medlem
Logga-uts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JanHemming
Beslutet är ju alltid patientens. Läkaren kan ju bara tala om vad hon eller han anser för troligt. Om läkaren rekommenderar att göra ett snitt och barnet ändå dör så är ju inte läkaren ansvarig om det inte är något fel som har gjorts.

Men samtidigt så är ju akut kejsarsnitt inget man samtycker till. Det sker nog bara och jag kan tänka mig att det finns kvinnor som ropat nej i den situationen men ändå inte snittats. Det kan vara ett tidigare taget beslut som kvinnan ej ville ompröva.

Om hon var psykotisk så hade de kanske snittat henne ändå. Vet inte hur man agerar i sånt fall.
En patient som redan är bedömd psykotisk och alltså står under LPT, där tas sannolikt vårdbeslutet av läkare i samråd med anhörig, eftersom en psykotisk patient inte har verklighetsförankring och annan psykiatrisk vårdinsats då vanligen sker i samråd mellan läkare, anhörig och i den mån det går patienten.
Jag vet faktiskt inte hur man agerar där, men då finns ju redan en diagnos på plats.

När det gäller akutsnitt och patienten nekar så får dom finna sej att hon nekar, jag har en väninna som gjorde just det. Det tog ett tag att övertala henne med det gick. Operationen genomfördes inte förrän hon var tillräckligt lugn för att ge sitt medgivande trots att barnets liv stod på spel, hennes nej var tillräckligt tydligt för att gå fram och då ska det ovillkorligen respekteras.

Att man däremot skulle rusa in på BB och lägga LPT på ovilliga mammor är helt klart uteslutet. En sån ordning skulle leda till att mammor med rädsla för operativa ingrepp inte uppsökte BB utan började föda hemma utan kontakt med vården, och en sådan utveckling vill vi inte ha.

Dessutom vad tror ni en sådan utveckling skulle kunna leda till när det gäller vården i övrigt om läkarna fick den makten över ovilliga patienter? Tanken är ju absurd.

Vård är och ska vara frivillig.
__________________
Senast redigerad av Logga-ut 2010-07-08 kl. 02:49.
Citera
2010-07-08, 02:46
  #288
Medlem
Logga-uts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Effe81
Så om det är uppenbar fara för pat liv (Obs ej barnet utan kvinnan ifråga) så kan man inte göra något inte ens åberopa LPT om man anser att pat psykiska hälsa kan vara orsaken?
Nej, i princip inte. Ska du lägga LPT på någon så ska skälen vara att det föreligger just psykiska orsaker av allvarlig art. Att någon kommer in för somatisk åkomma och nekar den vård du erbjuder och du på den grunden anser personen psykiskt instabil är inte tillräckligt, nej.

Om personen däremot tror att läkaren är en spion och i övrigt saknar verklighetsförankring så kan du be överläkaren göra en bedömning, eller om personen uttrycker att den nekar vård på grund av djup önskan att avsluta sitt liv, vilket då säger att personen är suicid. Då kan du be överläkaren göra en bedömning för LPT.

Men nekar personen vård för att dennes övertygelse är att vården du erbjuder är fel, eller den föredrar att chansa och se om den klarar sej ändå, då har du inte skäl för LPT.

Man har alltså rätt att välja att dö i brist på vård så länge man har alla hästar hemma.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in