2010-06-17, 19:17
  #289
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Pad

AA. Vilket låter som ett vanligt korrektur om du frågar mig.



BB. Vilket vi redan konstaterat var ett standardsvar och mängden förfrågningar om att du faktiskt skulle utföra peer-review talar kanske sitt tydliga språk om vad de anser om din kompetens?



CC. Och som vanligt en massa trams utan några beräkningar eller källor... och du verkade helt plötsligt ganska ointresserad av det där med studsande byggnader? Vi har nu ett par gånger påpekat att vi ville ha riktiga exempel på riktiga byggnader (av minst halva tornens storlek) som studsat. Alltså inte mer snömos från dig om att byggnader studsar utan konkreta riktiga fall där detta har hänt. På dig låter det ju som om det är skitvanligt, och då kan det ju inte vara några problem för dig att hitta exempel heller?

AA. Ingen har fràgat dig! Du är ju bara en annan säkterist eller opportunist typ förödelseförnekare. Klargör viket!
BB. Jassà, ni har konstaterat det? Faktum kvarstàr att ASCE/JEM bad mig bli peer reviewer! Avundsjuk? Klargör din inställning!
CC. En boll studsar ju. Eller gàr sönder. Vad säger säkten? Studsar en boll. Eller kraschar den allt i sin väg? Vet ni nàgot om fysik överhuvudtaget? Du verkar vara en riktig äkta Förintelseförnekare. Sà det blir ignore hädanefter.
2010-06-17, 19:23
  #290
Medlem
SLOBs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heiwa
Faktum kvarstàr att ASCE/JEM bad mig bli peer reviewer! Avundsjuk? Klargör din inställning!

Hur många texter har de skickat till dig för fackgranskning sedan du fick "erbjudandet" förra året?
2010-06-17, 21:22
  #291
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av SLOB
Hur många texter har de skickat till dig för fackgranskning sedan du fick "erbjudandet" förra året?
Förödelseförnekaren är i farten igen! Tvätta dina fötter istället. Jag bad dig ange fel i min artikel! Och du byter samtalsämne. Det är typiskt Förintelseförnekande.
2010-06-17, 21:31
  #292
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heiwa
Förödelseförnekaren är i farten igen! Tvätta dina fötter istället. Jag bad dig ange fel i min artikel! Och du byter samtalsämne. Det är typiskt Förintelseförnekande.

Ett fel är att du använder dig av egna påhittade axiom.
2010-06-17, 23:13
  #293
Medlem
Pads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heiwa
AA. Ingen har fràgat dig! Du är ju bara en annan säkterist eller opportunist typ förödelseförnekare. Klargör viket!

Nu är det fina att ingen behöver fråga mig, jag skriver vad jag vill på ett öppet forum. Och din beskrivning ihop med svaret som SLOB fick får mig absolut att dra slutsatsen att det är ett vanligt korrektur och inte en fackgranskning det handlar om.

Citat:
BB. Jassà, ni har konstaterat det? Faktum kvarstàr att ASCE/JEM bad mig bli peer reviewer! Avundsjuk? Klargör din inställning!

Min ställning är precis den jag redovisat. Att man får ett standardsvar med förfrågan och sen inte får några uppdrag talar sitt tydliga språk. Nej, jag är inte avundsjuk, varför skulle jag vara det?

Citat:
CC. En boll studsar ju. Eller gàr sönder. Vad säger säkten? Studsar en boll. Eller kraschar den allt i sin väg? Vet ni nàgot om fysik överhuvudtaget? Du verkar vara en riktig äkta Förintelseförnekare. Sà det blir ignore hädanefter.

Mycket snack men inga riktiga exemepl, precis som vanligt. Vad är det som gör det så svårt för dig att hosta upp några autentiska fall?

Du har snackat om ignore förr, men jag tror inte att du gör det egentligen. Spelar ingen roll, att du blir så skogstokig på folk som vill se belägg för alla dina knäppa påståenden att du måste göra så talar ju också sitt tydliga språk. Och är hysteriskt roligt.

Men vet du? Jag kommer fortsätta fråga efter autentiska exempel så länge som du fortsätter hävda att hus regelmässigt studsar.
2010-06-18, 06:57
  #294
Medlem
SLOBs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heiwa
Förödelseförnekaren är i farten igen! Tvätta dina fötter istället. Jag bad dig ange fel i min artikel! Och du byter samtalsämne. Det är typiskt Förintelseförnekande.

Kamma dig, inget av det vi pratar om har med Förintelsen att göra.
2010-06-18, 07:09
  #295
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SLOB
Kamma dig, inget av det vi pratar om har med Förintelsen att göra.

Precis, men det har med NWO att göra eller hur, och alla som vet att 9/11 var ett insidejob har foliehattar osv. Märker verkligen vilka troll ni är, och vem som har rätt.
2010-06-18, 07:20
  #296
Medlem
SLOBs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Victor90
Precis, men det har med NWO att göra eller hur, och alla som vet att 9/11 var ett insidejob har foliehattar osv. Märker verkligen vilka troll ni är, och vem som har rätt.

Jag har ingen aning om vad det här har med något att göra. Men om det får dig att känna dig bättre så, visst.
2010-06-18, 09:36
  #297
Medlem
Pads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Victor90
Precis, men det har med NWO att göra eller hur, och alla som vet att 9/11 var ett insidejob har foliehattar osv. Märker verkligen vilka troll ni är, och vem som har rätt.

Jag noterar att du ända sen du började skriva här i forumet kläckt ur dig en hel del tvärsäkra påståenden och exakt noll (0) bevis för det du påstår. Varför är det så? Det kan väl inte vara att du normalt hänger med folk som inte ifrågasätter alla galna teorier?

Och gällande vem som har rätt, har du noterat att den enna "laget" alltid flyr och springer när man skall redovisa beräkningar eller exempel på det man säger. Heiwa är ju ett strålande exempel, kolla hur många gånger vi frågat efter riktiga fall av studsande byggnader och kolla hur många gånger han låtit bli att ge ett rakt svar. Innerst inne så tror jag att du inser att byggnader inte brukar studsa när de kollapsar, men du vill ju så gärna att Heiwa skall ha rätt, eller hur?
__________________
Senast redigerad av Pad 2010-06-18 kl. 09:39.
2010-06-19, 21:49
  #298
Medlem
evolutes avatar
Closure to “What Did and Did Not Cause Collapse of World Trade Center Twin Towers in New York?”
by Zdeněk P. Bažant, Jia-Liang Le, Frank R. Greening, and David B. Benson




The discusser’s interest is appreciated. However, he presents no meaningful mechanics argument against the gravity driven progressive collapse model of our paper. His claim that “the authors’ theory is wrong” is groundless. Briefly, the reasons are as follows:


Equations of Motion

The discusser claims that no differential equations are required to model the collapse. This is incorrect. The intuitive guesses emanating from his disconnected quantitative estimates prove nothing. Although the discusser uses some mechanics terms such as velocity and acceleration, nothing can be deduced without actually formulating and solving the equations of motion. If the discusser rejects the differential equation form of the equations of motion based on a smeared continuum approximation, he could be credible only if he formulated and solved discrete equations of motion.


Energy Dissipation Sources

The discusser claims that the progressive collapse model we developed in the paper does not consider the energy required to compress the rubble. This claim is absurd. He apparently overlooked that this energy is included in parameter γ of Eq. (11). On p. 898 of the discussed paper it is stated that, aside from the energy of comminution, parameter γ includes “the energy of plastic fracturing deformations of floor trusses with their connections and of horizontal steel beams connecting the perimeter columns, the energy dissipated by inelastic deformation and friction of colliding fragments, the energy of crushing the equipment, drywalls, perimeter walls, furniture, piping, etc.”

However, based on simple estimates of the surface areas of all the fractures, fracture energies on these surfaces, plastic strain magnitudes, magnitudes of frictional forces in collisions, and frictional slip distances, it transpires that the combined energy dissipated by the aforementioned processes is much smaller than the energies required for the comminution of concrete into particles, for the ejection of air, dust, and fragments at high speed (representing the work of F_a and F_e). The reason for the dominance of the energy of comminution of concrete is the extremely small size of the particles, ranging from 10 to 100 μm in size, which causes the combined surface energy of these particle to be enormous. All these energies, in turn, are small compared to the energy of plastic buckling of the massive stocky columns (work of F_b), and that energy is again smaller than the energy required to accelerate downward the accreted stationary mass at the crushing front [F_m in Eq. (5)].

Therefore, it is not important to know parameter γ accurately. It was mentioned in the paper that, within the range γ between 0.6 and 1, the calculation results for the motion history, the time to hit the ground, and the amount and size distribution of particles are virtually indistinguishable. So it makes no sense to argue about the precise energy dissipation by the aforementioned secondary processes.

The overall energy balance is ensured by deriving the differential equations of motion from an energy potential [see Eqs. (25)–(30) of Bažant and Verdure 2007]. The necessity of gravitydriven progressive collapse is demonstrated by the fact that the kinetic energy of impact on each floor far exceeds the energy absorption capability of the underlying columns [Eq. (3) in Bažant and Zhou 2002].


Crushing of Columns

The discusser further claims that, for the continuation of the crush-down phase, the columns in the part C (upper part) must be assumed to be in contact with the columns of part A (lower part). This claim is erroneous. During the crush-down collapse, part C and part B (compacted layer) are moving together as a whole while part A is being crushed by the compacted layer B [schematically, see Fig. 2(b) of the paper]. The energy condition for the crush-down phase to continue is given by Eq. (6) of Bažant and Verdure (2007) (and the gravity driven crush-down is actually guaranteed to occur by Eq. (3) in Bažant and Zhou 2002).


Video and Direction of Crushing

Observation of the upper margin of the cloud of dust and smoke in the videos somehow makes the discusser conclude that the tower top motion is caused by “part C becoming shorter while part A remains intact.” This is a delusion. Part A remaining intact would violate the principles of conservation of momentum and of energy. The writers’ analysis of the initial two-way collapse shows that the columns of part C get plastically squashed by only 1% of their original length and afterward the collapse proceeds in a one-way crush-down mode (Bažant and Le 2008).

The compacted layer cannot be expected to be seen in the video record. Similar to construction demolitions, it is not, and cannot be, located just under the upper margin of the cloud because the rapidly ejected air and dust spreads both downward and upward [Fig. 3(a) in the paper].


Rubble Pile

Based on the profile of the rubble pile shown in Fig. 3(b) of the paper, the discusser estimates the rubble density to have an unrealistic value (3.075 t/m³). Since this figure is only schematic, his point is meaningless. Besides, he ignores the fact that much of the rubble (characterized by mass shedding coefficient κ_out ≈ 0.2 in the paper) has been ejected during the crush-down and that the tall and narrow pile as sketched exists only for a split second just before the moment at which layer B hits the ground. At that moment, the pile immediately begins to spread rapidly outside the tower footprint. If one assumes the rubble pile density to remain constant during spreading, a simple calculation shows the rubble to spread about 60 m outside the tower footprint. This gives for the rubble pile a slope of about 20°, which agrees well with the typical slope of rubble piles seen in the demolitions of buildings.


References
  • Bažant, Z. P., and Le, J.-L. (2008). “Closure to ‘Mechanics of progressive collapse: Learning from World Trade Center and building demolitions’ by Zdeněk P. Bažant and Mathieu Verdure.” J. Eng. Mech., 134(10), 917–923.
  • Bažant, Z. P., and Verdure, M. (2007). “Mechanics of progressive collapse: Learning from World Trade Center and building demolitions.” J. Eng. Mech., 133, 308–319.
  • Bažant, Z. P., and Zhou, Y. (2002). “Why did the World Trade Center collapse? Simple analysis.” J. Eng. Mech., 128(1), 2–6.
2010-06-19, 21:57
  #299
Medlem
evolutes avatar
Denna typ av regelrätt sågning ser man sällan i forskningstidskrifter.
2010-06-20, 00:16
  #300
Medlem
KimNeilJungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av evolute
Denna typ av regelrätt sågning ser man sällan i forskningstidskrifter.
Det känns som jag just läst den akademiska motsvarigheten till en bitchslap.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in