2009-10-16, 16:59
  #157
Medlem
Bohlingers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RödaBaronen
Så alla förortsbarn ska gå till anfall mot oss som kommer från villaområden?

Det handlar naturligtvis inte om att förinta medel- och överklassen som grupp utan som entitet för att sedan skapa en enda klass, som i sig blir överflödig.
Citera
2009-10-16, 17:55
  #158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 1:aHjälpen
Hahaha. Jag kan se ganska stora skillnader mellan mig och Theo Albrecht. Politiker tillhör medel- eller överklassen.

Poängen är att ekonomisk situation inte direkt reflekterar klass, vad som direkt reflekterar klass är speciella priviligier.

Adeln var en klass.

En bonde som drev en effektivare bondgård är inte en annan klass än en bonde som driver en mindre effektiv bondgård.
Citera
2009-10-16, 18:10
  #159
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Valpen_
Vänsterns klasskamp ska resultera i att klasserna försvinner, fattiga får det bättre och de rika får det sämre.

Och resultatet är att fattiga blri fattigare, alla blir fattigare, förutom politikerna.
Citera
2009-10-16, 18:14
  #160
Medlem
1:aHjälpens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Poängen är att ekonomisk situation inte direkt reflekterar klass, vad som direkt reflekterar klass är speciella priviligier.

Adeln var en klass.

En bonde som drev en effektivare bondgård är inte en annan klass än en bonde som driver en mindre effektiv bondgård.
Adeln var ett stånd för fan. Hur kan du påstå att bönder ska behandlas som kastlösa?
Citera
2009-10-16, 18:15
  #161
Medlem
1:aHjälpens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Och resultatet är att fattiga blri fattigare, alla blir fattigare, förutom politikerna.
Varför vill du att politikerna ska bli rika?
Citera
2009-10-16, 20:58
  #162
Medlem
Grävulens avatar
jag har inget emot klassamhället. Det jag har något emot är den desillusionerade överklassvänstern som talar för människor de över huvud taget inte har något gemensamt med.
Citera
2009-10-16, 21:50
  #163
Medlem
Herostratoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blackflash
Haha. Det var lustigt att någon mupp skulle nämna Thatcher i en diskussion om klassamhället.
Exakt vad består det muppiga i?
Citera
2009-10-16, 22:14
  #164
Medlem
1:aHjälpens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grävulen
jag har inget emot klassamhället. Det jag har något emot är den desillusionerade överklassvänstern som talar för människor de över huvud taget inte har något gemensamt med.
vadå överklass? hade jag varit överklass hade jag druckit moët i karibien inte sitta och ha det tråkigt framför datan en fredakväll...
Citera
2009-10-16, 22:54
  #165
Medlem
Fula Gubbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jjjjjj123456
Avundsjukan gör att fattigdomen inte spelar så stor roll, så länge de rika blir fattigare!

Detta ointelligenta känsloresonemang är förvisso en av grundpelarna i socialdemokratisk politik, post-Erlander.

- F.G
Citera
2009-10-16, 22:56
  #166
Medlem
1:aHjälpens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fula Gubben
Detta ointelligenta känsloresonemang är förvisso en av grundpelarna i socialdemokratisk politik, post-Erlander.

- F.G
Ja det kanske känns bättre så för dig gubben.
Citera
2009-10-17, 16:26
  #167
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Grisham
Dels var Fredric Federley där och sa en bra sak då han menade att det viktiga inte är klyftan mellan människor utan situationen för de sämst ställda.

Jag håller inte med om det.

Visst är absolut fattigdom viktigt att bekämpa, men jag tycker att den relativa fattigdomen är ett större problem i ett land som Sverige.

Människor jämför sig själva med andra i sin närhet, inte med personer på andra sidan jordklotet. Man har inte mindre ångest över sin ekonomi och sina barns möjligheter i livet bara för att det finns människor som svälter i Afrika.

Dessutom är det bevisat att klassklyftor har negativa affekter på den sociala sammanhållningen, kriminaliteten, skolresulaten, integrationen, den sociala rörligheten, tryggheten och förtroendet för samhället. Och dessutom vad gäller såväl psykisk som fysisk hälsa. Klassklyftorna skadar inte bara de som tjänar dåligt med pengar utan även de välbeställda samhällsskikten.

Idén om att en timmes arbete i vissa fall ska värderas till 70:- och i andra till många hundra eller t.o.m. flera tusen kronor (och det finns de som tjänar ännu mer) är för mig väldigt underlig.




Citat:
Ursprungligen postat av Grisham
Sedan var det två överklassbrudar som gjorde bort sig. En snackade om stekta fiskar som folk åt. Det väckte muntration. Någon krönikör sa att svenskar ser ned på människor som har ärvt pengar men tycker att personer som tagit sig fram för egen maskin är duktiga.

Den där krönikören var helt meningslös och tillförde ingenting av relevans. Jag förstod inte vart hon ville komma med dessa påpekanden, de har ju inte alls med saken att göra. Ungefär lika virriga tycker jag att de där bratsen som ville prata självbild resp. invandringspolitik var, även här så förstod jag inte alls relevansen. Överlag så tycks högerorienterade debattörer hysa en stark ovilja att diskutera klass. Om vänstern vore smart skulle den utnyttja detta bättre och sätta klassperspektivet på agendan, det tycks som att det skulle kunna ge vänstern ett starkt övertag mot såväl liberaler som sverigedemokrater.


Citat:
Ursprungligen postat av Grisham
Jag vet inte vad jag tycker om hela saken. Jag anser att Sverige är ett klassamhälle och tycker också, som många tydligen anser, att det är kreddigt att själv skapa ett företag och förmögenhet men lite föraktligt att ärva en förmögenhet. Jag är sådan att exempelvis en arbetargrabb som kommer in på läkarlinjen ska ha en dunk i ryggen och lyckönskningar. Däremot vill jag bara spotta på överklassyngel som spenderar föräldrarnas pengar på krogen och i fina butiker. Jag vet inte riktigt hur man ska se på det hela. Jag antar att jag anser att den som har ärvt pengar borde visa större ödmjukhet än vad som ibland är fallet idag.

Dina åsikter är mycket typiska. Omkring 90% av svenskarna anser att Sverige är ett klassamhälle (hur de övriga 10% resonerar förstår jag inte riktigt) och de allra flesta ser ner på bortskämda valpar som ärver sin framgång samtidigt som man ser upp till människor som skapar något stort ur intet. Det är vanliga och rimliga värderingar, som dock inte fungerar som argument vare sig för eller emot klassamhället.



Citat:
Ursprungligen postat av Grisham
Sedan funderar jag en del just om de groteska proportionerna. 1% äger 40% av tillgångarna! Det tycker jag är sjukt snedvridet. Det kan liksom inte sägas vara resultatet av att vissa är strävsammare och duktigare. Sådana skillnader är sjuka.

Du har förstås rätt, att de skulle vara påtagligt strävsammare och duktigare är en efterkonstruktion. De som har mycket pengar och makt har stora möjligheter att påverka ideologin i ett samhälle, de vill förstås skapa bilden av sig själva som oerhört viktiga och förtjänta av sina pengar.

Så har det sett ut i alla tider, från Sumeriens prästelit till romarrikets kejsare och senmedeltidens absoluta monarker. Och de har alltid haft rätt men samtidigt fel. De är förvisso viktiga för samhället i den mån att de besitter unika resurser vare sig det rör sig om kunskap om konstbevattningssystemen, stora härar eller mycket kapital, men å andra sidan så är det alltid möjligt att organisera samhället annorlunda så att man inte är beroende av den gamla eliten.
Citera
2009-10-17, 16:38
  #168
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ChristianX
Hela vänsterideologin bygger ju på klasser och ett vi-mot-dom-tänkande. Det måste ju alltid finnas ett "dom" att ena sig mot och bekämpa

All politik bygger på motsättningar mellan det som är och det man vill uppnå.
Det finns alltid ett "vi" och ett "dom" i någon bemärkelse.

Citat:
Ursprungligen postat av ChristianX
"Arbetarna" är ju t ex helt fria att starta hur många kollektivstyrda företag som helst utan någon girig kapitalist som stjäl deras pengar. De skulle ju då kunna dels få högre löner, och dels kunna erbjuda sina produkter och tjänster billigare än sina kapitaliststyrda konkurrenter. Ett drömläge. Det är bara att sätta igång. men ändå händer inget. Jag undrar varför...

För mig ter sig svaret givet. Det beror på att kapitalismen är hegemonisk och att enskilda socialistiska enklaver därför kommer att tvingas anpassa sig för att överleva. Den kapitalistiska logiken skulle fortsätta härska även om ägandet var demokratiskt. Ett självorganiserat förtryck, och finns det någon värre chef än en själv?

Nu är jag visserligen väl kategorisk, jag ser även positiva aspekter med sådana experiment men de kan aldrig förändra någonting i grunden. Det är därför nästan alla socialistiska rörelser sedan Marx varit politiska och inte utopiska/alternativistiska rörelser.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in