2009-06-10, 00:47
  #5233
Medlem
Hur gick det?

Citat:
Ursprungligen postat av VEMDÅJAG
Nu på måndag ska jag åter till stockholm. Ska bli intressant att besöka denna plats igen och trapporna upp mot Malmskillnads.

Hur gick det med trapporna?

De är ganska branta och de tar en liten tid att springa. Jag har också kutat upp till David Bagares gata och även om jag inte kan påstå att jag har samma goda fysik som en 41:årig, småfet knarkare med haltande eller rullande gång, så måste jag säga att det var ingen barnlek direkt.

Det lär också ta minst en minut att ta sig upp dit, i alla fall för mig, ytterligare en 30 sekunder att ta sig till den position dör YN såg mördaren. Sedan är det kluriga att veta hur lång tid det tog för YN att gå (fem steg in på DB:s gata) till krönet på trappan där hon mötte LJ och sedan ner för trappan där hon mötte de fyra poliserna.

Jag menar att det tog minst 45 sekunder för henne att gå dit (hon hade ju också med sig en ganska berusad "vän"). Att gå ner för trappan borde ha tagit ytterligare en minut.

Vilket enligt enkel matematik borde innebära att poliserna - om de hoppade ut från piketen rakt ut och genast sprang upp för tunnelgatan - inte kan ha kommit till platsen tidigare än 23:25 - tidigast. Troligen något senare.

(LJ uppskattar att han var på krönet 1:30 efter mördaren, även om det är en uppskattning med stor felmarginal).
Citera
2009-06-10, 14:40
  #5234
Medlem
Tack för info om det där samtalet.

Angående trapporna; det är kanske ingen barnlek, men det krävs ingen elitidrottare för att klara dessa, det måste sägas. Någon skrev att en polis spydde efter att ha testsprungit dem, vilket känns mycket märkligt. Inte kan det vara på grund av utmattning i alla fall. Möjligtvis om denne led av kraftig infektion. Jag säger igen att en amfetaminpåverkad pundare utan större bekymmer nog skulle fixa dem. Det är i alla fall inget argument att trapporna utesluter CP, eller annan pundare, att springa upp för dem.
Citera
2009-06-10, 14:46
  #5235
Medlem
Nej, trapporna utesluter inte CP. Men visst, de är ganska branta och det tar minst en minut upp dit. Jag och min kusin sprang trapporna upp nu efter att ha besökt platsen. Efter att ha gjort denna språngmarsch tog vi igen oss på krogen KGB på gatan ovanför och diskuterade mordet.
Citera
2009-06-10, 15:51
  #5236
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kaffemonster
Det är i alla fall inget argument att trapporna utesluter CP, eller annan pundare, att springa upp för dem.

Nej, det 'utesluter' inte CP, ingen ifrågasätter heller att han kunder 'ta sig upp' för trapporna, men så snabbt och smidigt som han i polisens version måste ha gjort det är inte särskilt sannolikt.

Enligt den versionen går larmet ut 23:00 och Söderström är på plats 23:10, strax därefter (nästan samtidigt, eller max 10-20 efter) kommer Söder-piketen.

De ska då snabbt fått order att springa efter 'CP'. Säg, senast 23:45? När de kommit fram till botten av trapporna (24:00-24:10) möter de YN som minst 1:45 min tidigare såg 'CP' på David bagares gata (22:15).

Alltså skulle 'CP' ha hunnit upp till David Bagares Gata på 45 sekunder? Även om man skarvar på de övriga tiderna (som larmtid, gångtid, löptid) i polisens favör så borde en som CP vara betydligt tröttare när YN såg 'honom' gående på andra sidan gatan.

Detta är vad de ville få oss (och svenska domstolar) att köpa? Efter att ha utnyttjat alla tänkbara resurser, vittnen och "bevis". Efter att ha avfärdat alla andra spår som svaga och osannolika?

(Jag kommer att försöka låta bli att diskutera CP i det här sammanhanget efter detta inlägg, det är ju fixeringen vid honom som gjort att inget annat har diskuterats sedan 1990 - nu lägger iaf jag mina små grå på andra händelseförlopp)
Citera
2009-06-10, 15:54
  #5237
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VEMDÅJAG
Nej, trapporna utesluter inte CP. Men visst, de är ganska branta och det tar minst en minut upp dit. Jag och min kusin sprang trapporna upp nu efter att ha besökt platsen. Efter att ha gjort denna språngmarsch tog vi igen oss på krogen KGB på gatan ovanför och diskuterade mordet.

Visste att KGB var inblandat på något sätt.
Citera
2009-06-10, 16:30
  #5238
Medlem
He he, ja just det.
Citera
2009-06-10, 21:59
  #5239
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leif D
Nja, det passar ju in i teorierna om "telegramspåret" resp "P2". P2 är/var (vet inte om den finns längre) en skum italiensk organisation. Det florerar en hel del uppgifter på Nätet om den och vad som är sant och inte kan vara svårt att bedömma. Kopplingar till maffian såväl som "stay behind", en CIA-lett ramverk för europeiska ledares flykt och motståndsaktiviteter i krig.
Man kan dock utgå ifrån kontakter med maffian, det har väl alla större eller maktinehavande organsiationer i italien. Kontakter med CIA byggdes upp under 2a världskriget. Maffian hjälpte dom alierade, som belöning fick man makt efteråt, bland annat på scicilien där t.ex. en mafioso som gjort bra ifrån sig gjordes till borgmästare.

Att någon skulle ringa efter 2 minuter från Italien stämmer bra med min bild av bakrunden till mordet på OP, men det verkar väldigt oproffesionellt på flera sätt. Det man kan tänka sig är att den/dom som utförde mordet var övervakade, och dom som kontrolelrade jobbet rapporterade direkt "hem". Men varför skulle dom göra det? Märkligt och en klar säkerhetsrisk. Men det klart, med klantarsel i organisationen så... Polisen behövde man ju inte heller direkt vara rädd för, om man säger så. SÄPO möjligen, men intresset därifrån att gräva i mordet och framför allt, OPs bakrund för att finna en motivbild, torde ha varit starkt begränsat.
https://www.flashback.org/showpost....&postcount=764
Citera
2009-06-10, 23:55
  #5240
Medlem
Leif Ds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drasut
https://www.flashback.org/showpost....&postcount=764
Bra samanfattning!

KGB, ja... Vilka känningar kan dom ha haft inom en organisation som WACL (World Anti Comunist League)? Dom borde ju haft bra kontakter där, efterom WACL var emot komunismen, dvs mot sovjetunionen. Det borde ju ha egat i KGBs intresse att inflitrera en sådan organisation.
Jag menar att det är därifrån som KGB kan ha fått uppgiften.
Men det finns flera tänkbara källor. Regeringskansliet (det svenska alltså) är en sådan. KGB-chefen i sthlm vid den här tiden brukade pola med flera högt uppsatta socialdemokrater och man an anta att dom hade första handsinformation rakt in i regeringen. Tiden före mordet på Plame kom det in tips om ett förestående mord på statsminsitern. Tipsaren, som jag vill minnars hette Anders larsson, jobbade för just WACL.

Man kan också förståss tänka sig flera vägar för sådan här inforamtion.
Och jag ser det dessutom som sannolikt att sådan här mordrykten förekom lite nu och då. Hot, mer eller mindre allvarliga, mot statsministern kommer nog in ett antal per år. Man kan därför inte fästa för stor vikt vad en KGB-gubbe råkar säga vid ett tillfälle. Han kanska sa samma sak några månader tidigare, någon annanstans om nåt annat mordrykte han snappat upp. Vem vet?
Man får se det som intressanta "iaktagelser". Sanningshalten kan vara vad som helst emllan 0 och 1.

Det är förbryllande är att så många verkar ha vetat om att något skulle ske i förväg, och sedan lyckas hålla käft efteråt. Det kan ju beropå att många kände till att "något" skulle ske i sthlm, men inte exakt vad, eller vem. När Palme blev skjuten så fattade man, att jaha, var det han. Men man har inga detaljer. Men vet inte vem som sköt, vilka som var operativa, vem som fattade besluten. Inte så mycket att snacka om då.
Citera
2009-06-12, 15:00
  #5241
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Drasut
https://www.flashback.org/showpost....&postcount=764
Citat:
Ursprungligen postat av Drasut
...Den italienska frimurarlogen P2 misstänktes för delaktighet i palmemordet eftersom Licio Gelli, som var P2´s stormästare 1966-81, sände den 25 februari 1986 ett telegram till en av Georg Bush’ medarbetare, Philip Guarino: ”Tala om för vår vän Bush att det svenska palmträdet skall fällas!”
Vad finns för belägg för att det var Gelli som skickade telegrammet?

Ska 'Bush' verkligen ha nämnts i telegrammet. På andra ställen står det bara "Tala om för vår vän att det svenska trädet ska fällas"- om man skickar telegram med sådana 'dolda' budskap verkar det lite amatörmässigt att skriva ut fd.CIA-chefens och vicepresidentens namn.

Vilket språk ska telegrammet ha skickats på och vad var i så fall den ursprungliga ordalydelsen.
Citera
2009-06-12, 15:37
  #5242
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stalan
Vad finns för belägg för att det var Gelli som skickade telegrammet?

Ska 'Bush' verkligen ha nämnts i telegrammet. På andra ställen står det bara "Tala om för vår vän att det svenska trädet ska fällas"- om man skickar telegram med sådana 'dolda' budskap verkar det lite amatörmässigt att skriva ut fd.CIA-chefens och vicepresidentens namn.

Vilket språk ska telegrammet ha skickats på och vad var i så fall den ursprungliga ordalydelsen.
Om man är intresserad så kan man kontrollera djupare genom att förvärva hänvisade orginalkällor, som t.ex. http://www.amazon.com/October-Surpri.../dp/0944276466
Citera
2009-06-12, 22:26
  #5243
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Drasut
Om man är intresserad så kan man kontrollera djupare genom att förvärva hänvisade orginalkällor, som t.ex. http://www.amazon.com/October-Surpri.../dp/0944276466


Hej Drasut

Jag ser att du intresserar dig lite för Licio Gelli och tyckte att jag kunde bidra med några tankar.

Som sambandsofficer i Italien under 2:a världskriget kom han att spela båda sidor av underrättelsespelet och under många år samlade han på sig ett omfattande register om olika personer som kom att utgöra hans lilla förhandlingsargument senare i livet.

http://books.google.se/books?id=NtZ3...um=11#PPA76,M1

Det är riktigt att han blev stormästare i P2-logen som organiserade ett större antal affärsmän, politiker och militärer i Italien.

Två av dessa Paul Marcinkus ordf. i IOR
( http://www.svd.se/naringsliv/nyheter...el_1051923.svd ) och Roberto Calvi ordf. i Banco Ambrosiano orsakade kraschen i Banco Ambrosiano 1982 genom dåliga affärer och olaglig penningtvätt med maffian.

Men, låt oss nu titta på kopplingen till CIA. Under det kalla kriget utnyttjade CIA Banco Ambrosiano för att kanalisera pengar till Solidaritet i Polen. När Påven Paul II kom att efterträda Paul I som "dog" efter bara 33 dagar så ville Johannes Paul II "ta Vatikanens ägaransvar" i Banco Ambrosiano och började undersöka bankkraschen men slutade ganska omgående när han insåg kopplingen mellan CIA och Solidaritet. Påven Johannes Paul II var ju polack.

Pga av kraschen i Banco Ambrosiano så började Licio Gellis flykt undan rättvisan men han blev arresterad i Schweiz 1982 från vilket han flydde till Sydamerika med sitt underrättelseregister som främsta tillgång. Efter cirka fyra år på flykt i Sydamerika överlämnade han sig 1987 till den scweichiske undersökningsdomaren Jean-Pierre Trembley.

Han utlämnades från Schweiz 1987 och dömdes till 12 års fängelse för bedrägerier men flydde på nytt i maj 1998 Han avvek under sin villkorliga frigivning och arresterades slutligen på sitt favorihotell på den franska rivieran. I samband med att han infångades påträffades 150 guldtackor värda nästan två miljoner dollar gömda i blomkrukor i hans villa i Toscana.
http://www.freemasonrywatch.org/gelli_gold.html
http://www.mikaelnyberg.nu/artiklar/9909om2.html

Licio Gelli var alltså på flykt när mordet på Olof Palme genomfördes. Organisationen han hade lett befann sig under utredning av åklagare i Italien.

Flera av dess medlemmar var på flykt undan rättvisan och i detta sammanhang kommer en samling öar i Indiska Oceanen vid namn Seychellerna att spela en roll.

ENI Italiens statliga oljebolag ENI hade flera anställda och kommersiella agenter som hade haft nära samarbete med Banco Ambrosiano och när den kraschade 1982 fick dessa fly landet. Roberto Memmo sökte sig till Seychellerna och kom att spela. Efter honom följde en man vid namn Pazienza och därefter fd finanschefen vid ENI som fick avgå då han ville använda ENIs pengar för att rädda Banco Ambrosiano. Alla dessa oljeaffärsmän sökte sig till Seychellerna som tubbade President Rene att "förstatliga" Shells oljebolag på ön 1985.
http://books.google.se/books?id=fkcG...um=3#PPA149,M1


Seyschellerna är en viktig strategisk hållpunkt i ett sjökrig i den Indiska Oceanen och låt oss återvända till Överstelöjtnant Craig Williamson vid SA MI och hans uppgift där.

https://www.flashback.org/showthrea...7#post14796087

Citat:
MR WILLIAMSON: Ja DCC och jag skulle haft en roll att spela om, vi hade, den Sydafrikanska regeringen då hade beslutat utföra en operation till exempel mot den Sovjetiska flottan i den Indiska Oceanen, det var den typen av ansvar jag hade.

Jag övervakade t ex den Sovjetiske ambassadören, Orlof, som koordinerade Sovjetflottan den Indiska oceanen, det var mitt arbete. Så ja, om den Sydafrikanska regeringen hade beslutat attackera den Sovjetiska flottan i den Indiska Oceanen vid den tiden så skulle jag utan tvekan ha blivit involverad Mr Chairman.

Någon månad efter mordet på Olof Palme startades ett samarbete med Mario Riccis företag GMR och VD för dess sydafrikanska företag blev ingen mindre än Craig Williamson

Dvs Craig Williamson hade ett samarbete med flera medlemmar av P2 i en region där Sovjetflottan hade ambitioner och CIA ville motverka detta. Seychellernas prosovjetiska inställning förhindrade inte Sydafrika från att genom Craig Williamson och Mario Ricci skaffa sig kontroll över Seychellernas regering.

http://www.zoominfo.com/people/Willi..._54885416.aspx

En tanke jag har haft när det gäller det sk telegramspåret är att någon inom Propaganda Due (P2) insett att Sydafrika var på väg att mörda Sveriges statsminister och skickar telegrammet och tom följt upp detta genom att ha folk på plats i Stockholm som rapporterade hem till Italien när de ser mordet. Visst skulle Licio Gelli kunna ha informerats men jag tror inte att han ligger bakom mordet.

Varför skulle han då två år efter mordet överlämna sig till rättvisan ?

Hela "historien" om Seychellerna går att läsa på

http://cache.zoominfo.com/CachedPage...ame=Williamson
__________________
Senast redigerad av Utredaren 2009-06-12 kl. 23:07.
Citera
2009-06-12, 22:48
  #5244
Bannlyst
Det jag inte förstår är varför det är så många som är fixerade vid att det är Christer Pettersson som är mördaren??? Tragiskt vad många muppar det är som hela tiden drar upp hans namn som Palmes mördare. Tänker man efter och granskar allt logiskt ser man ganska snart att han INTE är mördaren. Varför ska det vara så svårt att söka åt något annat håll? Ett kort tag fanns det ett så kallat "SÄPO-spår" men det tystades väldigt snabbt ned. Varför är ju ganska förståeligt. Men jag tror fortfarande det är det bästa stället att gräva för att hitta mördaren.
Den känsla jag hade tidigare och har fortfarande var att Christer Pettersson slängdes fram som en tänkbar mördare - han hade ju ett bevisat Palme-hat och var pundare. Lätt byte att skylla på och för att rikta uppmärksamheten åt annat håll. Och dessutom ville ju polisen snabbt ha fram en misstänkt, för att inte kritiken skulle bli allt för massiv.
Att Pettersson dessutom varit synlig på pendeltågsstationen i Sumpan vid "23-tiden" alltså vid tiden för mordet, av ett par ögonvittnen har man dessutom avfärdat tämligen enkelt.

Sen har jag också i mitt stilla sinne undrat vad som hände med det så kallade "PKK-spåret"? Utreddes det verkligen så grundligt som det gick att göra? Det kändes ju också som om det lades ned efter ganska snabb tid när Pettersson allt oftare pekades ut som mördaren. Men ser man till den fantombild som plockades fram var den ju inte alls lik Pettersson överhuvudtaget. Den liknade ju snarare hur en kurdisk person med anknytning till PKK kunnat sett ut.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in