2009-04-12, 03:23
  #1
Medlem
Vem utförde attacken?

Vad var målet?

Vad var syftet?

Hur många tror att det är sanningen som kommit fram iom att Libyens galne ledare nu betalat ut ett saftigt miljardskadestånd till offren?


GF
Citera
2009-04-12, 03:38
  #2
Bannlyst
Libyens diktator ville hämnas för att reagan släppt bomber ovanpå hans hus och dödat hans dotter.
Citera
2009-04-12, 03:48
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av modena12
Libyens diktator ville hämnas för att reagan släppt bomber ovanpå hans hus och dödat hans dotter.
Bombanfallen mot Libyen kom väl efter Lockerbie-attacken? Som en hämndaktion mot terrorattentatet, och det var väl hans son som dog under flyganfallet och inte hans dotter?

Det är i alla fall den minnesbild jag har.

TS: Varför tvivlar du på att det var Libyen som låg bakom? Kadhaffi har erkänt att hans regim låg bakom attacken, tog du bara första bästa idé som dök upp i skallen för att få skapa en tråd under "Konspirationer" eller har du några som helst belägg för tvivlet?
Citera
2009-04-12, 14:45
  #4
Medlem
Nej, mest det faktum att exempelvis Iran hade större motiv än Libyen.

Jag har inga belägg alls för att det skulle vara på något annat sätt än det officiella, men som jag förstått det så finns det ganska vaga belägg för att det skulle vara så också. Tråden är en frågande tråd, hittade inget bättre ställe än konspirationer att posta den under.

Frågan har väl varit något sådär kontroversiell?

Någon av foliehattarna här på forumet borde ju ha en spännande förklaring med alternativa perspektiv på frågan.

Jag har sett en del kopplingar till Iran eftersom jänkarna sköt ned ett civilt passagerarflyg en stund innan.

Någon borde ju vara ganska inläst i frågan, och kanske någon mer kritiskt lagd.


GF
Citera
2009-04-12, 16:41
  #5
Medlem
Leif Ds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goodfidelity
Vem utförde attacken?

Vad var målet?

Vad var syftet?

Hur många tror att det är sanningen som kommit fram iom att Libyens galne ledare nu betalat ut ett saftigt miljardskadestånd till offren?


GF

Jag menar att Marten Imandi var inblandad, kanske rent av huvudansavrig. Vet inte om han släppt ur fängleset ännu, han fick livstid för lite andra grejjor.

Mål och syfte: Samma som terrrorister alltid har, skapa skräck och kaos, mörda amerikaner eller andra västerlänningar.
Citera
2009-04-29, 13:14
  #6
Medlem
Jag tror att de klassiska terroristförklaringarna är mest skitsnack och storpolitiskt spel, vad som hände lär vi kanske aldrig få veta men denna artikel belyser några av detaljerna som får en annan att ana oråd.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/gatan-lockerbie-provas-pa-nytt-1.855085
Citera
2009-06-04, 20:39
  #7
Medlem
emras avatar
Här finns en hyfsat detaljerad kritisk granskning: http://www.killinghope.org/bblum6/panam.htm

Ett kort utdrag:
Citat:
There is, moreover, an alternative scenario, laying the blame on Palestinians, Iran and Syria, which is much better
documented and makes a lot more sense, logistically and otherwise.

Indeed, this was the Original Official Version, delivered with Olympian rectitude by the U.S. government -- guaranteed, sworn to, scout's honor, case closed -- until the buildup to the Gulf War came along in 1990 and the support of Iran and Syria was needed.
Citera
2009-07-30, 01:10
  #8
Medlem
emras avatar
Förstår inte varför jag bryr mig så mycket om det här fallet, borde skaffa en hobby antar jag. Jag vill inte påstå att jag har jättekoll på ämnet, men här finns lite att forska vidare i åtminstone

Att frågan är kontroversiell stämmer bra. Exempel på kritiker:

Hans Köchler, FN:s observatör vid rättegången
Citat:
Dr Koechler said the Kamp Zeist trial was not independent or impartial, and that the presence of FBI agents in the court added to the "appearance of outside influence". He also said there is evidence "rewards" involving millions of dollars were paid to prosecution witnesses.

The Scotsman
Robert Black, jurist
Citat:
The Scots law professor who masterminded the Lockerbie trial in the Netherlands has launched a scathing attack on the judges for finding the defendant guilty on "very, very weak" evidence. Professor Black said: "I thought this was a very, very weak circumstantial case. I am absolutely astounded, astonished. I was extremely reluctant to believe that any Scottish judge would convict anyone, even a Libyan, on the basis of such evidence."

Times Online
Angående bevisläget står följande att läsa i domen:
Citat:
We are aware that in relation to certain aspects of the case there are a number of uncertainties and qualifications. We are also aware that there is a danger that by selecting parts of the evidence which seem to fit together and ignoring parts which might not fit, it is possible to read into a mass of conflicting evidence a pattern or conclusion which is not really justified. (Sid 81)
Bomben ska ha lastats ombord på Malta i ett plan på väg till Frankfurt och därefter via Heathrow till USA. I väskan fanns klädesplagg som köpts i en butik på Malta. Innehavaren av butiken (Tony Gauci) där kläderna såldes, och vars vittnesmål var avgörande för fallet, lyckades inte bara peka ut den nu dömde libyern, utan även flera andra, bland annat en CIA-agent och Abu Talb (mer om honom längre ner). När han pekade ut libyern hade han tidigare sett dennes bild i en tidning.
Citat:
These identifications were criticised inter alia on the ground that photographs of the accused have featured many times over the years in the media and accordingly purported identifications more than ten years after the event are of little if any value. (Domen, sid 55)
Hans ursprungliga beskrivning av köparen var:
- 180 cm eller längre
- cirka 50 år
Libyern var 170 cm och 36 år. Vilket kommenteras i domen enligt följande:
Citat:
Mr Gauci’s initial description [...] would not in a number of respects fit the first accused. (sid 65)
On the matter of identification of the first accused, there are undoubtedly problems. (sid 64)

Det finns två olika datum då inköpen kunde ha gjorts, 23 nov och 7 dec. Av Gaucis minnesbilder av vädret den aktuella dagen framgår att det bör ha varit det förstnämnda. Det har inte kunnat visats (alternativt motbevisats?) att libyern var på Malta den 23 nov, däremot var han där den 7 dec. Ja men då så!
Citat:
Having carefully considered all the factors relating to this aspect, we have reached the conclusion that the date of purchase was Wednesday 7 December. (Domen, sid 65)
En tveksam slutsats vad det verkar.
Citat:
"New evidence, concerning the date on which the Christmas lights were illuminated in the area of Sliema in which Mary’s House is situated, combined with Gauci’s testimony and police statements, lead the Commission to conclude that the items must have been bought prior to Dec. 6, that is at a time where there is no evidence that Megrahi was on the island. "
Canada Free Press
Vad gäller uppgifterna om julbelysningen uppgav han i första förhören att de inte var uppsatta, men hävdade motsatsen senare i rättegången. För sitt vittnesmål sägs Gauci ha erhållit 2 miljoner dollar av amerikanska myndigheter
(The Guardian, The Herald)

Nåväl, till den så kallade konspirationsteorin då, dvs den teori som var den officiella fram till Gulfkriget. Iran ville hämnas nedskjutningen av Iran Air Flight 655 med hjälp av PFLP-GC (med nära band till och stöd från Syrien).

Kort innan Lockerbiesprängningen skickade Iran över 10 miljoner $ till PFLP-GC.

Citat:
Två månader före Lockerbiebomben hade västtysk polis gjort ett tillslag mot en terrorcell inte långt från Frankfurt, där man grep 17 medlemmar av just PFLP-GC. Polisen fann också fyra Semtexbomber gömda i radioapparater av märket Toshiba. Men en femte bomb var borta och utredningen visade att den hade gömts undan av terrorcellens bombmakare, Marwan Kreesat. Pierre Salinger intervjuade senare Kreesat i fängelse, som sa sig vara övertygad om att det var just hans bomb som hade lastats ombord på PAN AM 103.

I utkanten av den västtyska cellen fanns en svensk-palestinier som heter Abu Talb, bosatt i Uppsala. Han reste flera gånger till Frankfurt; detsamma gällde för minst tre andra svensk-palestinier i hans närhet. Idag är det många jurister, gamla utredare och anhöriga till offren som starkt misstänker att det var Talb som tog hand om den femte bomben och såg till att den lastades ombord. Tre år tidigare, 1985, låg Talb och tre palestinska kumpaner bakom två spikbomber i Köpenhamn, som dödade en människa och skadade ett 20-tal. Bomberna var riktade mot Northwest Airlines kontor, respektive den judiska synagogan.

[...] den svenska utredningen kring Abu Talb och bomberna i Köpenhamn visade att just Talb hade varit på Malta och köpt kläder. I hans bostad i Uppsala fann polisen också en kalender där 21 december 1988 var inringat. Det finns även ett avlyssnat samtal där någon säger till Talb: ”gör dig av med kläderna”.

Anders Carlgren i SvD
Talb ska också ha ägt en likadan väska som användes vid Lockerbiesprängningen.
Expressen, Brittisk press: svensk misstänks för terrordåd

Tja, jag skulle ha satt upp honom på listan över misstänkta inblandade åtminstone
Han är nyligen frisläppt från svenskt fängelse, om jag förstått saken rätt.

Rekommenderad läsning:
Anders Carlgren, Lockerbie 20 år efteråt - gå till botten med det svenska spåret innan det kallnar!
Anders Carlgren, Kartlägg Abu Talb och Lockerbie
William Blum, The bombing of PanAm Flight 103 - Case not closed
Domen som PDF
__________________
Senast redigerad av emra 2009-07-30 kl. 01:22.
Citera
2009-08-04, 14:43
  #9
Medlem
emras avatar
För övrigt anser jag det vara en stor bedrift, och ett stort risktagande, av libyern att få ombord en bombväska utan tillhörande passagerare på tre plan (Malta-Frankfurt, Frankfurt-London, London-New York). Det kan aldrig vara lätt och vid den här tiden måste det ha varit ännu svårare:

Citat:
An anonymous caller told a US diplomatic facility in Europe on 5 December that a bombing attempt would be made against a Pan American aircraft flying from Frankfurt, West Germany to the United States. The Federal Aviation Administration was notified of the threat and security for Pan Am flights out of Frankfurt was enhanced.
CIA
Lägg därtill tillslaget mot en terrorgrupp med tidigare erfarenhet av flygplansattentat som gjordes i närheten av Frankfurt två månader innan, där Toshiba-radioapparater med Semtex i beslagtogs. Sämre förutsättningar att misslyckas kunde han nog inte ha haft?

Nu är jag förvisso ingen terrorist själv, men jag hade nog försökt att få ombord bomben på planet i ett så sent skede som möjligt. Exempelvis i anslutning till bagageutrymmet på Heathrow. Kl. 00.30 samma dag som Pan Am 103 lyfte för sista gången upptäcktes att någon hade gjort ett inbrott där. En ren tillfällighet förstås. Förmodligen ett pojkstreck eller en anställd som hade bråttom hem till reprisen av Hem till gården.
Även om vakten som gjorde upptäckten inte verkar lika övertygad:
Citat:
"The padlock was on the floor. In my opinion it was as if it had been cut like butter - very professional"
"a very deliberate act, leaving easy access to airside"
"I believe it would be possible for an unauthorised person to obtain tags for a particular Pan Am flight and then, having broken the CP2 lock, to have introduced a tagged bag into the baggage build up area"
BBC News, The Guardian
Citera
2009-08-07, 14:57
  #10
Medlem
Ganska intressant att en så stor dom är politiskt styrd.

Att man är mindre noga med bevisningen i en så viktigt rättegång är tämligen märkligt. Att ingen vågar säga ifrån är ännu märkligare.

Jag kan dock förstå att Libyen vill köpa sig ur problemet.

Undrar om familjerna på det Iranska planet som sköts ned över persiska viken fick samma ersättning?

/GF
Citera
2009-08-11, 21:58
  #11
Medlem
emras avatar
Intressant är det onekligen.

Tja, en del har ju sagt ifrån i alla fall. Tidigare nämnda Hans Köchler och professor Robert Black känns som ganska tunga pjäser. Därutöver kan nämnas f.d. parlamentsledamoten Tam Dalyell, Robert Baer (f.d. "case officer" på CIA) och Jim Swire (en anhörig). Dessa personer verkar återkomma ganska ofta när kritik framförs. Finns säkert fler som jag missat.

Och 2007 konstaterade Scottish Criminal Cases Review Commission följande efter sin granskning:
Citat:
The Commission is of the view, based upon our lengthy investigations, the new evidence we have found and other evidence which was not before the trial court that the applicant may have suffered a miscarriage of justice.
Pressrelease
Den nya bevisningen som det talas om kanske inkluderar inbrottet på Heathrow? Det togs inte upp under första rättegången åtminstone, enligt Hans Köchler. Proffsigt värre.
Citat:
Furthermore, vital evidence such as that of a break-in at a luggage storage area at Heathrow airport in the night before the departure of the doomed flight had been withheld from the court during the first trial (a fact that still has not been properly explained)
Firm Magazine
Det verkar som att det kommer hända saker inom kort. Megrahi har nyligen fått besök av "Justice Secretary" Kenny MacAskill samt en delegation från Libyen. Som jag fattat det för att undersöka möjligheterna till att överföras till Libyen. Då kan han dock inte driva sitt fall vidare, vilket säkert skulle uppskattas av många. Eftersom Megrahi troligen inte har så många månader kvar att leva kan han teoretiskt bli frigiven av hälsoskäl ("compassionate release"). Då kan han dessutom fortsätta driva sin överklagan. Detta är alternativ 2, och kanske inte så troligt? Alternativ 3 är att han dör snart, gissar att anhöriga kan driva fallet vidare då. Alternativ 4 är att han blir mirakulöst frisk och kan se fram emot en överklagansprocess som säkert tar 25-30 år, att döma av hur snabbt det gått tidigare
Citat:
Mr MacAskill, who is awaiting independent medical reports assessing al-Megrahi's condition, is expected to make a decision on his future by the end of this month.
Times Online
Robert Blacks blogg kan rekommenderas, uppdateras nästan dagligen. Han, och övriga kritiker som nämndes tidigare, kan ses i programmet People & Power - Lockerbie bombing probe
Del 1 | Del 2

Citat:
Undrar om familjerna på det Iranska planet som sköts ned över persiska viken fick samma ersättning?
Hehe, lustigkurre. Citerar lite Wikipedia:
Citat:
The U.S. government issued notes of regret for the loss of innocent human life. The government never admitted wrongdoing, and did not accept responsibility nor submit an apology to the Iranian government.
1996 nåddes dock en förlikning inför Internationella Domstolen i Haag och 131,8 miljoner dollar betalades ut (varav 61,8 som kompensation för offren) till Iran.
Citat:
The payment of compensation was explicitly characterized by the US as being on an ex gratia basis, and the U.S. denied having any responsibility or liability for what happened.
Citera
2009-08-12, 13:49
  #12
Medlem
emras avatar
Idag har tidningen The Firm ("Scotland's Independent Law Journal") ersatt sin ordinarie startsida med följande:
Citat:
The Firm deems this question, that has been put to Scottish Justice Secretary Kenny MacAskill, so important that we have dedicated our entire home page to it today. Few matters facing the legal community are as fundamental as the issues raised by this controversy.

"Has it ever been intimated to Megrahi or his representatives that he would be more likely to be granted compassionate release if he dropped his appeal?"
The Firm
Samt länk till två artiklar:
Exclusive: Pressure on Megrahi?
Editorial - The time for justice is now
Citat:
The Firm has learned from reliable sources within the Justice Department that pressure is being applied to Abdelbaset Ali Mohmad Al Megrahi to drop his appeal if he is to be considered for release on compassionate grounds.
Citat:
“Not everyone within the justice dept wants the Megrahi problem to go away,” a source within the Justice Department said.
Citat:
The Firm understands that a decision regarding the compassionate release (or otherwise) of Megrahi is due to reach a point of no return within the next 24 hours.
Spännande.
Sparade undan en skärmdump av startsidan, den kanske försvinner om nån dag eller två.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in