2009-01-27, 22:10
  #25
Medlem
Men jag tycker det är fel att säga att man gjord det för den goda sakens skull (om man nu inte tycker om kommunism) Falangen hade ett intresse mer än att rädda Spanien från kommunismen, Folk får det att låta som att högersidan bara slogs mot vänstersida för att rädda Spanien undan kommunism, de fanns ju Självklar egen intressen i det ( som man fick se efter krigets slut, när fascismen tog makten)
Citera
2009-01-28, 00:09
  #26
Medlem
Ja där håller jag med, det är helt fel att säga att nationalisterna räddade Spanien. Naturligtvis så hade dom en egen vision utav hur Spanien skulle se ut och det var främst denna som dom skyddade med sitt agerande. Med facit i hand så vet vi ju att Francos Spanien inte var något trevligt ställe att bo i.
Citera
2009-01-28, 01:38
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anders.Karlsson
Ja där håller jag med, det är helt fel att säga att nationalisterna räddade Spanien. Naturligtvis så hade dom en egen vision utav hur Spanien skulle se ut och det var främst denna som dom skyddade med sitt agerande. Med facit i hand så vet vi ju att Francos Spanien inte var något trevligt ställe att bo i.

Spanien blev dock ett G9 land redan under Francos tid vid makten. Allstå det nionde rikaste industrilandet i världen. Sedan var landet fullt utav te.x. skandinaviska turister under 1960-1970 talen så nog fanns där livsglädje att hämta.
__________________
Senast redigerad av Dr.Frankenstein 2009-01-28 kl. 01:45.
Citera
2009-01-28, 07:05
  #28
Medlem
zyxys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av factotum
Tycker de bli lite fel när man talar om kommunismen efter som de fanns så många inriktningar det fanns dom som stödde Trotskij och de fanns dom som stödde Stalin /.../ i Katalonien där det vara väldigt starkt präglade av syndikalism så hade arbetar börjat att ta över fabriker, jord hade delats ut till bönder, alltså i princip motsatsen till fascism
Jag tycker man kan säga att kriget startade för landet vara för splittrat, men även att de mäktiga, rika såg att deras inflyttade skulle försvinna om det inte agerade.

Men grundproblemet med alla kommunistiska fraktioner återstod, nämligen viljan att använda våld. Syndikalisterna var inte mycket mindre våldsbenägna och dessutom kom de kommunistiska partierna att dominera folkfronten under kriget. De som eftersträvade ett syndikalistiskt samhälle hade inte mycket att hämta där.

Hade hypotesen att det bara varit de mäktiga och rika som skulle vara hotade hade förmodligen kriget slutat på ett annat sätt. Det finns förmodligen flera förklaringar till att falangen hade ett ganska brett folkligt stöd, också bland mindre bemedlade borgerliga kretsar. Kyrkans tydliga ställningstagande är förmodligen en orsak, men än viktigare torde vara rädslan för vad ett kommunistiskt Spanien skulle betyda.
Citera
2009-01-28, 13:26
  #29
Medlem
brobbans avatar
Republiken startade som en koalition mellan kommunister, syndikalister och anarkister. Men kommunisterna tog över mer och mer över tiden och Stalin's krav för att ge stöd(materiel, partifunktionärer, NKVD-män, utbildare och kvalificerade soldater & officerare) var att kommunisterna skulle ta över, och det gjorde de i en "kupp". Som kuriosa kan nämnas att kommunisterna skickade hela Spaniens guldreserv till Moskva. Jag rekommenderar verkligen Antony Beevor's bok, har den i bokhyllan.
Citera
2009-01-28, 13:29
  #30
Medlem
Bingy Bunnys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Frankenstein
Spanien blev dock ett G9 land redan under Francos tid vid makten. Allstå det nionde rikaste industrilandet i världen. Sedan var landet fullt utav te.x. skandinaviska turister under 1960-1970 talen så nog fanns där livsglädje att hämta.

Hehe,dagens!

Kan se framför mig hur stupfulla och samvetslösa skandinaviska turister sjunger una paloma blanca på hotell "Nuevo Estocolmo" omedvetna(?) om att Ca 200 000 människor mördades av Francoregimen och hundratusentals fängslades/torterades eller drevs i landsflykt.

Well done Francisco.
Citera
2009-01-28, 16:28
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anders.Karlsson
Naturligtvis var dom det, och Franco-diktaturen visade att även denna oro var befogad. Vem vet, hade högern vunnit valet så kanske vänstern hade startat kriget?

Att det blev krig visar ju i alla fall att det fanns två sidor som vara beredda att ta till våld för att försvara sina principer och idéer om hur Spanien skulle styras. Tråkigt nog för spaniorerna så var båda sidorna beredda att avskaffa civila fri och rättigheter för att nå sina mål. Något av en lose-lose situation, fascism eller kommunism.

Jag har svårt att tro att vänstern skulle ha startat kriget om de förlorat valet,
inte för att de var "bättre" demokrater utan för att de inte hade resurserna till
det.
Citera
2009-01-28, 16:29
  #32
Medlem
Dr Scriptums avatar
På Francosidan fanns det väl inte bara fascister utan även allmäna konservativa och katoliker, likaväl som det fanns syndikalister och dyl. på kommunistsidan?
Citera
2009-01-28, 16:35
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av muto_kenji
Jag har svårt att tro att vänstern skulle ha startat kriget om de förlorat valet, inte för att de var "bättre" demokrater utan för att de inte hade resurserna till det.

Precis, snarare hade det nog blivit någon form av revolt som den Asturien 1934 och som hade slagits ned ganska omgående.
Citera
2009-01-28, 17:51
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av muto_kenji
Jag har svårt att tro att vänstern skulle ha startat kriget om de förlorat valet,
inte för att de var "bättre" demokrater utan för att de inte hade resurserna till
det.


det är jag inte helt säker på efter som socialist ledaren Largo Caballero sa följande ”om högern vinner valet kommer vi omedelbart att tvingas övergå i till öppet inbördeskrig”
Citera
2009-01-28, 18:01
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av muto_kenji
Jag har svårt att tro att vänstern skulle ha startat kriget om de förlorat valet,
inte för att de var "bättre" demokrater utan för att de inte hade resurserna till
det.

Citat:
Ursprungligen postat av Gooring
Precis, snarare hade det nog blivit någon form av revolt som den Asturien 1934 och som hade slagits ned ganska omgående.

Jag håller med. Det var nationalisterna som tvingade fram enigheten på vänstersidan och på egen hand hade nog inte någon vänstergrupp resurser för ett fullskaligt inbördeskrig, även om viljan fanns.

Citat:
Ursprungligen postat av Dr Scriptum
På Francosidan fanns det väl inte bara fascister utan även allmäna konservativa och katoliker, likaväl som det fanns syndikalister och dyl. på kommunistsidan?

Absolut, dom flesta katolska grupp slöt t.ex upp på nationalistsidan. Även olika rojalistiska grupper som t.ex carlisterna stödde nationalistsidan.

Citat:
Ursprungligen postat av factotum
det är jag inte helt säker på efter som socialist ledaren Largo Caballero sa följande ”om högern vinner valet kommer vi omedelbart att tvingas övergå i till öppet inbördeskrig”

Se Goorings svar.
Citera
2022-02-16, 23:50
  #36
Medlem
Jag fattar ändå inte varför "det var så ädelt" att fara till Spanien och kriga. Om man som jag bara har läst böcker efteråt godkända av vinnare av WW2 och nån Hemingway.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in