2008-08-17, 20:26
  #37
Medlem
felias avatar
Salomon Morel är värd en plats i hall of shame.

Zgoda camp was set up by the Soviet NKVD, the forerunner of the KGB, after the Red Army entered southern Poland. The camp was later handed over to the Communist Polish secret service, the notorious Urząd Bezpieczeństwa. On March 15, 1945, Morel became a chief of the labor camp. According to Jonathan Sack:

On the first night at Swietochlowice, when the first contingent of Germans arrived, at about 10 o'clock at night he walked into one of the barracks and he said to the Germans, 'My name is Morel. I am a Jew. My mother and father, my family, I think they're all dead, and I swore that if I got out alive, I was going to get back at you Nazis. And now you're going to pay for what you did.'

As early as 1945 Salomon Morel’s superiors from the Ministry of Public Security's Prison System Department affirmed his responsibility for the spread of epidemics and penalized him by placing him under house arrest for three days.

Some current research shows that 1,695 prisoners died due to the epidemic of dysentery, typhus and typhoid fever which resulted from hunger and bad sanitary conditions in the camp, and that Morel not only did nothing to prevent the spread of their diseases but in fact created conditions to facilitate their spread. He was charged with creating unbearable life conditions threatening of biological annihilation, specifically starvation, torture and physical and psychological abuse. Israeli officials dispute the figure of 1,695 prisoners, asserting that the camp only had 600 prisoners during the time Morel was Commander.[1]

http://en.wikipedia.org/wiki/Salomon_Morel

Märkligt att brott mot mänskligheten inte gäller judar och i Israel.
Citera
2008-09-03, 18:00
  #38
Bannlyst
En sida av en som var med i Oberschlesien på den tiden det begav sig: Rathay Mycket intressant annat också på sidan.

Lite ironiskt är att oberschlesierna var de enda tyskar som inte fördrevs till 97-98%. Skälet var främst att de var tvåspråkiga. Om man talade polska och inte låtsades om att man var tysk så kunde man klara sig om man inte var känd nazist eller framträdande på annat sätt.
Citera
2008-09-03, 18:11
  #39
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Hemsk läsning.
Om allt är sant (vilket texten näppeligen är som det citerade kommer ifrån), vad är det du vill poängtera? Att det mördats tyskar under och efter WW2?

/VV

Han mördades av snigelätarna 31 år efter kriget. Odjuren som gjorde det ställdes aldrig inför rätta. Naturligtvis var det vansinnigt av honom att bosätta sig i Frankrike, men han verkar ju, trots att han var f.d. SS-man, ha varit mindre rashatare än sina mördare.

TV4 hade en hycklande (naturligtvis) serie om Andra världskriget där Peiper framställs som en mordisk galning, vars insatser under Ardenneroffensiven var "vanvettiga" (för att han slogs fanatiskt för något han trodde på och var tysk, förmodligen). Av någon anledning förtegs det helt vad det blev av honom sedan...
Citera
2008-09-03, 20:49
  #40
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Deceptor
Han mördades av snigelätarna 31 år efter kriget. Odjuren som gjorde det ställdes aldrig inför rätta. Naturligtvis var det vansinnigt av honom att bosätta sig i Frankrike, men han verkar ju, trots att han var f.d. SS-man, ha varit mindre rashatare än sina mördare.

TV4 hade en hycklande (naturligtvis) serie om Andra världskriget där Peiper framställs som en mordisk galning, vars insatser under Ardenneroffensiven var "vanvettiga" (för att han slogs fanatiskt för något han trodde på och var tysk, förmodligen). Av någon anledning förtegs det helt vad det blev av honom sedan...

Eller också kanske kanske för att Fritz hade som mål att kasta de allierade ut i kanalen med sagda offensiv, och att därefter orättmätigt (till skillnad från de allierade i Irak) tillskansa sig Grodätistan.

Att han slaktades som den hund han var är enbar berömvärd för den franska nationalkänslan.
Citera
2008-09-04, 03:34
  #41
Bannlyst
Kolla också upp Bleiburg massakern.
Citera
2008-09-04, 11:32
  #42
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av StateCollapse
Kolla också upp Bleiburg massakern.

Finns många sådana. Brombergmassakern är en annan.
Citera
2008-09-04, 12:43
  #43
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Inte mig emot. Frankrike är ett värdelöst fjantland. Nästan lika värdelöst som Tredje riket var. Men bara nästan.

Men du beundrar den judiskockuperade kloak som kallas "Israel"? Dina inlägg är gravt offtopic, förutom att de verkar störda av ingrott hat (din diskussion om Peiper).

Till ämnet: rekommenderar Giles Macdonoghs After the Reich, som jag nyligen skaffade:

http://www.telegraph.co.uk/arts/main.jhtml?xml=/arts/2007/04/15/bomac14.xml

Och förstås Jörg Friedrichs storartade Branden:

http://www.tidningenkulturen.se/content/view/3123/131/
Citera
2008-09-06, 00:13
  #44
Medlem
Siddhartas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hard Ride
Jag är intresserad av att diskutera det systematiska folkmordet som riktades mot tyskar under och efter andra världskriget. Vilka bevis finns för och emot? Hur många omkom i Dresden? Hur många mördades av Röda Armén?
Färre än som mördades av den tyska regimen (tyska psyk-sjuka, tyska judar, oppositioella, tyska romer m.m.).
Citera
2008-09-06, 09:42
  #45
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Siddharta
Färre än som mördades av den tyska regimen (tyska psyk-sjuka, tyska judar, oppositioella, tyska romer m.m.).

Stämmer inte - betydligt fler tyska civila dödades eller omkom på grund av den allierade politiken. Enligt Bellinger rör det sig om omkring 9,4 miljoner totalt:

http://www.professor-bellinger-berlin.de/

Hur många "tyska psyksjuka, tyska judar, tyska oppositionella, tyska romer" hävdar du "mördades" i Hitlertyskland? Ge en ungefärlig siffra, helst givetvis med källhänvisning.
Citera
2008-09-06, 10:21
  #46
Medlem
BlizzardKings avatar
Denna tråd är egentligen en upprepning av tidigare trådar i ämnet 'Förintelse av germaner' och borde kanske knytas ihop med följande trådar:

https://www.flashback.org/showthread.php?t=179962
https://www.flashback.org/showthread.php?t=178955

...där bland annat John Sacks utmärkta bok i ämnet An eye for an eye presenteras.
Citat:
Ursprungligen postat av Deceptor
För att de bodde där först och det finns 22 arabländer som har sammanlagt 100 ggr större yta.
Nej, de bodde inte där först! Området har varit befolkat i cirka 9000 år och judarna var ingalunda de första, judendomen uppfanns inte förrän flera tusen år senare.
Citera
2008-09-06, 22:32
  #47
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av felia
Marshallplanen trädde i kraft i juli 1947, J U L I - 1 9 4 7. Vilka direktiv eller vilken plan gällde fram till juli 1947?
För att återgå litet till Morgenthauplanen, så skall bl.a. hans svärson, som om jag minns rätt var en hög militär, helt ha tagit avstånd från den med påpekandet att "din plan är värd 30 divisioner för tyskarna"! Säkert en riktig bedömning! Tyskarna försummade ju inte heller att framhålla den i sin propaganda.

I själva verket verkställdes inget av planen. Speciellt amerikanarna kom rätt snart på bättre tankar. Det begynnande kalla kriget spelade också in. Ett exempel på denna politiska förändring var ett tal i Stuttgart i september 1946 av USA statssekreterare, James F. Byrnes, där han föreslog överlåtelse av de administrativa funktionerna från befintliga militära regeringar till den tyska civila förvaltningen. "Byrnes stated that the United States had not defeated the Nazi dictatorship to keep Germans suppressed but instead wanted them to become a free, self-governing, and prosperous people. The speech was the first significant indication that Germany was not to remain an outcast but was, according to Byrnes, to have "an honorable place among the free and peace-loving nations of the world."

Speciellt under den svåra vintern 1946-47 (märkbar även i Sverige där t.o.m. Östersjön och Öresund helt frös till!) rådde kol- och livsmedelbrist i Tyskland. Dock kom stora hjälpsändningar till västzonerna främst från USA. Sovjetzonen ville naturligtvis inte ha någon hjälp därifrån men ryssarna hjälpte faktiskt till, också i propagandasyfte gentemot västzonerna, att försörja den tyska befolkningen där.

Det har åberopats http://www.professor-bellinger-berlin.de under "Arbeitsbereich Historische Forschung" med tabeller över krigsoffren under http://www.professor-bellinger-berlin.de/download/opfertab.doc . Bellingers uppgifter om de tyska krigsförlusterna förefaller i stort sett med några justeringar vara tämligen korrekta, med undantag av uppgifterna om antalet omkomna civila tyskar.

Må så vara att antalet omkomna under fördrivning/deportation från östområdena, som han uppger, kan ha uppgått till 2,8 miljoner, att 500.000 omkommit genom luftangreppen och att 400.000 kan ha omkommit genom de ryska våldsåtgärderna, men det finns tydligen inget stöd för uppgiften att 5,7 miljoner civila inklusive i den ryska zonen fram till 1950 skulle ha dött av "underförsörjning", d.v.s. svält och umbäranden.

Jag har tillbringat en dag med att i olika böcker och på Google söka uppgifter om detta, bl.a. på Google under det välbekanta sökordet om Tysklands "Die Stunde Null". Det avser förhållandena efter kapitulationen. Dock: Den källa professor Bellinger åberopat eller överhuvudtaget dennes uppgifter om "underförsörjningen" vare sig nämnes eller kommenteras i böckerna eller på de många webbsidorna (med undantag av någon revisionistsida).

Några webblänkar om förhållandena efter "die Stunde Null":
http://de.wikipedia.org/wiki/Wiederaufbau

http://www.dhm.de/lemo/html/Nachkriegsjahre/index.html (med intervjuer)

http://www.koblenz.de/sehenswertes/erlebt/rw2.htm

En hýgglig översättning tyska-engelska finns i allmänhet om man söker på Google efter länkarna.

Att tyskarna hade en svår efterkrigstid, och ibland låg nära hungergränsen framgår, men det har aldrig talats om en massdödlighet. Inte ens den fantasifulle Jürgen Graf har nämnt det...

Om det ändå skulle ha förekommit kan det inte ha rört sig om miljontals, möjligen hundratusentals. Förhållandena ändrade sig också från 1947 snabbt. Den västyska staten (samt den östtyska) konstituerades redan 1949 och redan då hade de bägge tyska staterna rätt hyggligt återhämtat sig.

Den rika efterkrigslitteraturen om Tyskland, bl.a. av Heinrich Böll, Günther Grass och Siegfried Lenz nämner inte heller om någon efterkrigsdödlighet, inte heller t.ex. Stig Dagermans berömda bok från 1947, "Tysk höst".
__________________
Senast redigerad av Babord 2008-09-06 kl. 22:59.
Citera
2008-09-10, 19:35
  #48
Bannlyst
Jag trodde inte att man i revisionistiska kretsar fortfarande talar om "Brombergmassakern"?

Inte ens Ezzelino brukar ta upp den påstådda massakern längre som ett exempel på polsk "slakt" på oskyldiga tyskar.

För den som vill ger jag gärna hänvisningar till både tysk och polsk forskning i ämnet.

Båda sidorna är överens: polska trupper marscherade genom staden Bydgoszcz och besköts av tyskar, som hade planerat sin aktion. Polska arméenheter försvarade sig, vilket ingen vettig person kan klandra dem för, och nedkämpade fienden. Därefter gjorde sig polackerna skyldiga till övergrepp när man på godtyckliga grunder började avrätta tyskar. Varken barn eller kvinnor skonades. Antalet mördade uppgick till ett par hundra, ca 350.

Detta är för fan undersökt åtskilliga gånger.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in