Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2023-04-10, 17:56
  #1
Medlem
Skogsvattes avatar
Enligt ortodox historieskrivning så utgjorde transitlägren Belzec, Sobibor och Treblinka i själva verket i hemlighet "utrotningsläger", vars enda syfte var att gasa judar. Denna pseudovetenskapliga och historiografiskt ogrundade antagelse har demolerats i modern förintelseforskning, vilket jag demonstrerat i en rad olika trådar. Dessa läger utgjorde i själva verket transitstationer, vars syfte var att deportera judar från Polen (och senare Västeuropa) vidare till de ockuperade områdena i Östeuropa. Som jag bevisat i andra trådar så finns det drivor med autentiska originaldokument som bekräftar att tyskarnas policy gentemot judarna var att deportera och bosätta dem utanför Västeuropa, inom ramen för en "helhetlig lösning på judefrågan i Europa efter kriget".

Den 17:e mars 1942 så skrev tjänstemannen Fritz Reuter, som arbetade vid avdelningen för befolknings- och välfärdsfrågor i Lublin-distriktet i Generalguvernementet, en anteckning om ett möte han haft med SS-Hauptsturmführer Hans Höfle, som var ställföreträdare för projektet att vidarebosätta judar från Lublin-distriktet, och därmed direkt underordnad Odilo Globocnik (den påstådda "arkitekten" för Aktion Reinhardt):
Es wäre zweckmäßig, die in den Distrikt Lublin kommenden Judentransporte schon auf der Abgangsstation in arbeitseinsatzfähige und nicht arbeitseinsatzfähige Juden zu teilen. Wenn diese Auseinanderhaltung auf der Abgangsstation nicht möglich ist, müßte man evtl. dazu übergehen, den Transport in Lublin nach den obengenannten Gesichtspunkten zu trennen.

Nichteinsatzfähige Juden kommen sämtlich nach Bezec
[sic!], der äußersten Grenzstation im Kreise Zamosz. Höfle ist daran, ein großes Lager zu bauen, in welchem die einsatzfähigen Juden nach ihren Berufen karteimäßig erfaßt und von dort angefordert werden können.

[...] Abschließend erklärte er, er könne täglich 4-5 Transporte zu 1.000 Juden mit der Zielstation Bezec aufnehmen. Diese Juden kämen über die Grenze und würden nie mehr ins Generalgouvernement zurückkommen.
Detta dokument är av avgörande vikt för vår förståelse av Reinhardt-lägrens betydelse inom ramen för judedeportationerna till ockuperade Östeuropa. Reuter påpekar här uttryckligen att de judar som deporterades till Belzec, som utgjorde "den yttersta gränsstationen i Zamosz-distriktet", skulle "tas över gränsen och aldrig återvända till Generalguvernementet".

I detta hänseende är det viktigt att påpeka följande fakta: Belzec var lokaliserat i den yttersta östdelen av Generalguvernementet, som hade ockuperats av tyskarna efter invasionen av Sovjetunionen, och låg strax intill gränsen till Ukraina, där järnvägsrälsarna övergick till en bredare sovjetisk standard.

Reuters kommentar, om att Belzec utgör den "yttersta gränsstationen för Zamosz-distriktet" är omöjlig att tolka utanför en deportering över gränsen och därmed bort från tyskarnas Generalguvernement. Och Reuter bekräftar detta i den allra sista delen av sin anteckning, där han konstaterar att judarna skall "tas över gränsen" ("Diese Juden kämen über die Grenze") och därmed bortom Tyskland och Polen och in i ockuperade Östeuropa.

Reuters dokument passar som hand i handske med övrig dokumentation som bevarats om Reinhardt-lägren, och utgör ännu en avgörande bekräftelse på det faktum att tyskarna inte utrotade de judar som deporterades till Belzec, Sobibor och Treblinka. En annan viktig aspekt av Reuters anteckning är att han nämner planer på att dela upp judarna mellan arbetsdugliga och ej arbetsdugliga, vilket flyger i ansiktet på ortodox historieskrivning kring förintelsemyten, som istället hävdar att Reinhardt-lägren var "rena dödsläger", som byggdes enbart för att utrota judar och som inte skiljde på arbetsdugliga eller ej arbetsdugliga judar.

Att Generalguvernmentet, som alla tre Reinhardt-läger ingick i, skulle bli en slags transitstation för de judar som tyskarna planerade att bosätta utanför Östeuropa efter kriget, framgår i en lång rad dokument. Guvernören för Generalguvernementet, Hans Frank, kommenterade t.ex. i juli 1941 att:
[...] ett dekret från Führern från 19:e juni i år deklarerade att judarna skall bort från Generalguvernementet inom en snar framtid, och att Generalguvernementet enbart skall bli ett slags transitläger.
SS-mannen Carltheo Zeitschel vid tyska ambassaden i Paris, skrev t.ex. följande i juni samma år:
Under denna nya omorganisering av de östliga territorierna så kommer dessa 6 miljoner judar att behöva samlas upp på något sätt och ett speciellt territorium skulle antagligen öronmärkas just för dem.
Tjänstemannen Franz Rademacher skrev ett brev till tyska utrikesdepartementet i februari 1942 där han kommenterade frågan:
Kriget mot Sovjetunionen har emellertid öppnat upp nya möjligheter att tillhandahålla andra territorier för den slutgiltiga lösningen. Führern har därför beslutat att judarna inte skall deporteras till Madagaskar, utan österut. Därför kommer Madagaskar inte längre att övervägas för den slutgiltiga lösningen på judefrågan.
Wannsee-protokollet bekräftar detta faktum när det konstatererar att:
De evakuerade judarna kommer först att skickas, grupp efter grupp, till så kallade transitgetton, varifrån de sedan transporteras vidare österut.
Slutligen: så sent som i december 1942 så skrev tjänstemannen Walter Maedel en rapport under rubriken "Finansiering och åtgärder för lösningen på judefrågan", där han bl.a. skrev följande:
När utvandring inte längre var möjligt efter krigsutbrottet så implementerade han istället rensningen av judar från Tyska riket genom att deportera dem österut. På senare tid, inom Tyska rikets territorium, så har ålderdomshem (åldersgetton) upprättats för judar, t.ex. Theresienstadt. [...] Upprättandet av fler ålderdomshem i de östliga territorierna håller på att planeras.
För mer information, läs gärna mina andra trådar på samma område:

(FB) "Den slutgiltiga lösningen på judefrågan" & Wannseekonferensen – verklighet vs. myt
(FB) Odilo Globocniks rapport över "Aktion Reinhardt" motbevisar judeutrotning
(FB) Några transporter från Theresienstadt till Minsk, via Treblinka & Auschwitz
(FB) "Förintelsen" – en helhetsbild av den obegripliga legenden
(FB) Treblinka, Belzec, Sobibor – tyskarnas obegripliga planering?!
Citera
2023-04-10, 18:06
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Enligt ortodox historieskrivning så utgjorde transitlägren Belzec, Sobibor och Treblinka i själva verket i hemlighet "utrotningsläger", vars enda syfte var att gasa judar. Denna pseudovetenskapliga och historiografiskt ogrundade antagelse har demolerats i modern förintelseforskning, vilket jag demonstrerat i en rad olika trådar. Dessa läger utgjorde i själva verket transitstationer, vars syfte var att deportera judar från Polen (och senare Västeuropa) vidare till de ockuperade områdena i Östeuropa. Som jag bevisat i andra trådar så finns det drivor med autentiska originaldokument som bekräftar att tyskarnas policy gentemot judarna var att deportera och bosätta dem utanför Västeuropa, inom ramen för en "helhetlig lösning på judefrågan i Europa efter kriget".

Den 17:e mars 1942 så skrev tjänstemannen Fritz Reuter, som arbetade vid avdelningen för befolknings- och välfärdsfrågor i Lublin-distriktet i Generalguvernementet, en anteckning om ett möte han haft med SS-Hauptsturmführer Hans Höfle, som var ställföreträdare för projektet att vidarebosätta judar från Lublin-distriktet, och därmed direkt underordnad Odilo Globocnik (den påstådda "arkitekten" för Aktion Reinhardt):
Es wäre zweckmäßig, die in den Distrikt Lublin kommenden Judentransporte schon auf der Abgangsstation in arbeitseinsatzfähige und nicht arbeitseinsatzfähige Juden zu teilen. Wenn diese Auseinanderhaltung auf der Abgangsstation nicht möglich ist, müßte man evtl. dazu übergehen, den Transport in Lublin nach den obengenannten Gesichtspunkten zu trennen.

Nichteinsatzfähige Juden kommen sämtlich nach Bezec
[sic!], der äußersten Grenzstation im Kreise Zamosz. Höfle ist daran, ein großes Lager zu bauen, in welchem die einsatzfähigen Juden nach ihren Berufen karteimäßig erfaßt und von dort angefordert werden können.

[...] Abschließend erklärte er, er könne täglich 4-5 Transporte zu 1.000 Juden mit der Zielstation Bezec aufnehmen. Diese Juden kämen über die Grenze und würden nie mehr ins Generalgouvernement zurückkommen.
Detta dokument är av avgörande vikt för vår förståelse av Reinhardt-lägrens betydelse inom ramen för judedeportationerna till ockuperade Östeuropa. Reuter påpekar här uttryckligen att de judar som deporterades till Belzec, som utgjorde "den yttersta gränsstationen i Zamosz-distriktet", skulle "tas över gränsen och aldrig återvända till Generalguvernementet".

I detta hänseende är det viktigt att påpeka följande fakta: Belzec var lokaliserat i den yttersta östdelen av Generalguvernementet, som hade ockuperats av tyskarna efter invasionen av Sovjetunionen, och låg strax intill gränsen till Ukraina, där järnvägsrälsarna övergick till en bredare sovjetisk standard.

Reuters kommentar, om att Belzec utgör den "yttersta gränsstationen för Zamosz-distriktet" är omöjlig att tolka utanför en deportering över gränsen och därmed bort från tyskarnas Generalguvernement. Och Reuter bekräftar detta i den allra sista delen av sin anteckning, där han konstaterar att judarna skall "tas över gränsen" ("Diese Juden kämen über die Grenze") och därmed bortom Tyskland och Polen och in i ockuperade Östeuropa.

Reuters dokument passar som hand i handske med övrig dokumentation som bevarats om Reinhardt-lägren, och utgör ännu en avgörande bekräftelse på det faktum att tyskarna inte utrotade de judar som deporterades till Belzec, Sobibor och Treblinka. En annan viktig aspekt av Reuters anteckning är att han nämner planer på att dela upp judarna mellan arbetsdugliga och ej arbetsdugliga, vilket flyger i ansiktet på ortodox historieskrivning kring förintelsemyten, som istället hävdar att Reinhardt-lägren var "rena dödsläger", som byggdes enbart för att utrota judar och som inte skiljde på arbetsdugliga eller ej arbetsdugliga judar.

Att Generalguvernmentet, som alla tre Reinhardt-läger ingick i, skulle bli en slags transitstation för de judar som tyskarna planerade att bosätta utanför Östeuropa efter kriget, framgår i en lång rad dokument. Guvernören för Generalguvernementet, Hans Frank, kommenterade t.ex. i juli 1941 att:
[...] ett dekret från Führern från 19:e juni i år deklarerade att judarna skall bort från Generalguvernementet inom en snar framtid, och att Generalguvernementet enbart skall bli ett slags transitläger.
SS-mannen Carltheo Zeitschel vid tyska ambassaden i Paris, skrev t.ex. följande i juni samma år:
Under denna nya omorganisering av de östliga territorierna så kommer dessa 6 miljoner judar att behöva samlas upp på något sätt och ett speciellt territorium skulle antagligen öronmärkas just för dem.
Tjänstemannen Franz Rademacher skrev ett brev till tyska utrikesdepartementet i februari 1942 där han kommenterade frågan:
Kriget mot Sovjetunionen har emellertid öppnat upp nya möjligheter att tillhandahålla andra territorier för den slutgiltiga lösningen. Führern har därför beslutat att judarna inte skall deporteras till Madagaskar, utan österut. Därför kommer Madagaskar inte längre att övervägas för den slutgiltiga lösningen på judefrågan.
Wannsee-protokollet bekräftar detta faktum när det konstatererar att:
De evakuerade judarna kommer först att skickas, grupp efter grupp, till så kallade transitgetton, varifrån de sedan transporteras vidare österut.
Slutligen: så sent som i december 1942 så skrev tjänstemannen Walter Maedel en rapport under rubriken "Finansiering och åtgärder för lösningen på judefrågan", där han bl.a. skrev följande:
När utvandring inte längre var möjligt efter krigsutbrottet så implementerade han istället rensningen av judar från Tyska riket genom att deportera dem österut. På senare tid, inom Tyska rikets territorium, så har ålderdomshem (åldersgetton) upprättats för judar, t.ex. Theresienstadt. [...] Upprättandet av fler ålderdomshem i de östliga territorierna håller på att planeras.
För mer information, läs gärna mina andra trådar på samma område:

(FB) "Den slutgiltiga lösningen på judefrågan" & Wannseekonferensen – verklighet vs. myt
(FB) Odilo Globocniks rapport över "Aktion Reinhardt" motbevisar judeutrotning
(FB) Några transporter från Theresienstadt till Minsk, via Treblinka & Auschwitz
(FB) "Förintelsen" – en helhetsbild av den obegripliga legenden
(FB) Treblinka, Belzec, Sobibor – tyskarnas obegripliga planering?!

Mycket intressant exakt vart transfererades judar och andra från transitlägren Måste ju finnas massvis med dokumentation i form av transporter, planering av läger, placering av personal till dessa läger, byggnation av dessa läger mm mm

Jag väntar med spänning på ditt svar gärna med källor och beslut gärna från Hitler själv
Citera
2023-04-10, 19:14
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Enligt ortodox historieskrivning så utgjorde transitlägren Belzec, Sobibor och Treblinka i själva verket i hemlighet "utrotningsläger", vars enda syfte var att gasa judar. Denna pseudovetenskapliga och historiografiskt ogrundade antagelse har demolerats i modern förintelseforskning, vilket jag demonstrerat i en rad olika trådar. Dessa läger utgjorde i själva verket transitstationer, vars syfte var att deportera judar från Polen (och senare Västeuropa) vidare till de ockuperade områdena i Östeuropa. Som jag bevisat i andra trådar så finns det drivor med autentiska originaldokument som bekräftar att tyskarnas policy gentemot judarna var att deportera och bosätta dem utanför Västeuropa, inom ramen för en "helhetlig lösning på judefrågan i Europa efter kriget".

Den 17:e mars 1942 så skrev tjänstemannen Fritz Reuter, som arbetade vid avdelningen för befolknings- och välfärdsfrågor i Lublin-distriktet i Generalguvernementet, en anteckning om ett möte han haft med SS-Hauptsturmführer Hans Höfle, som var ställföreträdare för projektet att vidarebosätta judar från Lublin-distriktet, och därmed direkt underordnad Odilo Globocnik (den påstådda "arkitekten" för Aktion Reinhardt):
Es wäre zweckmäßig, die in den Distrikt Lublin kommenden Judentransporte schon auf der Abgangsstation in arbeitseinsatzfähige und nicht arbeitseinsatzfähige Juden zu teilen. Wenn diese Auseinanderhaltung auf der Abgangsstation nicht möglich ist, müßte man evtl. dazu übergehen, den Transport in Lublin nach den obengenannten Gesichtspunkten zu trennen.

Nichteinsatzfähige Juden kommen sämtlich nach Bezec
[sic!], der äußersten Grenzstation im Kreise Zamosz. Höfle ist daran, ein großes Lager zu bauen, in welchem die einsatzfähigen Juden nach ihren Berufen karteimäßig erfaßt und von dort angefordert werden können.

[...] Abschließend erklärte er, er könne täglich 4-5 Transporte zu 1.000 Juden mit der Zielstation Bezec aufnehmen. Diese Juden kämen über die Grenze und würden nie mehr ins Generalgouvernement zurückkommen.
Detta dokument är av avgörande vikt för vår förståelse av Reinhardt-lägrens betydelse inom ramen för judedeportationerna till ockuperade Östeuropa. Reuter påpekar här uttryckligen att de judar som deporterades till Belzec, som utgjorde "den yttersta gränsstationen i Zamosz-distriktet", skulle "tas över gränsen och aldrig återvända till Generalguvernementet".

I detta hänseende är det viktigt att påpeka följande fakta: Belzec var lokaliserat i den yttersta östdelen av Generalguvernementet, som hade ockuperats av tyskarna efter invasionen av Sovjetunionen, och låg strax intill gränsen till Ukraina, där järnvägsrälsarna övergick till en bredare sovjetisk standard.

Reuters kommentar, om att Belzec utgör den "yttersta gränsstationen för Zamosz-distriktet" är omöjlig att tolka utanför en deportering över gränsen och därmed bort från tyskarnas Generalguvernement. Och Reuter bekräftar detta i den allra sista delen av sin anteckning, där han konstaterar att judarna skall "tas över gränsen" ("Diese Juden kämen über die Grenze") och därmed bortom Tyskland och Polen och in i ockuperade Östeuropa.

Reuters dokument passar som hand i handske med övrig dokumentation som bevarats om Reinhardt-lägren, och utgör ännu en avgörande bekräftelse på det faktum att tyskarna inte utrotade de judar som deporterades till Belzec, Sobibor och Treblinka. En annan viktig aspekt av Reuters anteckning är att han nämner planer på att dela upp judarna mellan arbetsdugliga och ej arbetsdugliga, vilket flyger i ansiktet på ortodox historieskrivning kring förintelsemyten, som istället hävdar att Reinhardt-lägren var "rena dödsläger", som byggdes enbart för att utrota judar och som inte skiljde på arbetsdugliga eller ej arbetsdugliga judar.

Att Generalguvernmentet, som alla tre Reinhardt-läger ingick i, skulle bli en slags transitstation för de judar som tyskarna planerade att bosätta utanför Östeuropa efter kriget, framgår i en lång rad dokument. Guvernören för Generalguvernementet, Hans Frank, kommenterade t.ex. i juli 1941 att:
[...] ett dekret från Führern från 19:e juni i år deklarerade att judarna skall bort från Generalguvernementet inom en snar framtid, och att Generalguvernementet enbart skall bli ett slags transitläger.
SS-mannen Carltheo Zeitschel vid tyska ambassaden i Paris, skrev t.ex. följande i juni samma år:
Under denna nya omorganisering av de östliga territorierna så kommer dessa 6 miljoner judar att behöva samlas upp på något sätt och ett speciellt territorium skulle antagligen öronmärkas just för dem.
Tjänstemannen Franz Rademacher skrev ett brev till tyska utrikesdepartementet i februari 1942 där han kommenterade frågan:
Kriget mot Sovjetunionen har emellertid öppnat upp nya möjligheter att tillhandahålla andra territorier för den slutgiltiga lösningen. Führern har därför beslutat att judarna inte skall deporteras till Madagaskar, utan österut. Därför kommer Madagaskar inte längre att övervägas för den slutgiltiga lösningen på judefrågan.
Wannsee-protokollet bekräftar detta faktum när det konstatererar att:
De evakuerade judarna kommer först att skickas, grupp efter grupp, till så kallade transitgetton, varifrån de sedan transporteras vidare österut.
Slutligen: så sent som i december 1942 så skrev tjänstemannen Walter Maedel en rapport under rubriken "Finansiering och åtgärder för lösningen på judefrågan", där han bl.a. skrev följande:
När utvandring inte längre var möjligt efter krigsutbrottet så implementerade han istället rensningen av judar från Tyska riket genom att deportera dem österut. På senare tid, inom Tyska rikets territorium, så har ålderdomshem (åldersgetton) upprättats för judar, t.ex. Theresienstadt. [...] Upprättandet av fler ålderdomshem i de östliga territorierna håller på att planeras.
För mer information, läs gärna mina andra trådar på samma område:

(FB) "Den slutgiltiga lösningen på judefrågan" & Wannseekonferensen – verklighet vs. myt
(FB) Odilo Globocniks rapport över "Aktion Reinhardt" motbevisar judeutrotning
(FB) Några transporter från Theresienstadt till Minsk, via Treblinka & Auschwitz
(FB) "Förintelsen" – en helhetsbild av den obegripliga legenden
(FB) Treblinka, Belzec, Sobibor – tyskarnas obegripliga planering?!


Så hur var det nu med att ge seriösa källor….?

Kollar man det du påstår är citat av Reuter så får man endast träffar på VHO etc som är kända förintelseförnekarsidor för nazikramare….

Sen kan du väl då som Plofs efterfrågar, ge oss lika många och lika detaljerade transportlistor vidare från dessa läger som det finns på transporter av deportationer till dessa läger……?

Du kan ju sen gå vidare med att förklara varför det finns 33 stora massgravar med mänskliga rester i Belzec….

Och varför var nazisterna så ivriga att i flera fall riva ner och dölja att dessa läger existerat, om det bara var oskyldiga transitläger…?

Samt var finns all den dokumentation om och runt denna påstådda transitering vidare österut, order, beställningar, etc etc etc. Samt var finns alla de tusentals vittnesmål om att stora mängder judar etc transiterades vidare förbi dessa läger….?
Citera
2023-04-10, 19:24
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Enligt ortodox historieskrivning så utgjorde transitlägren Belzec, Sobibor och Treblinka i själva verket i hemlighet "utrotningsläger", vars enda syfte var att gasa judar. Denna pseudovetenskapliga och historiografiskt ogrundade antagelse har demolerats i modern förintelseforskning, vilket jag demonstrerat i en rad olika trådar. Dessa läger utgjorde i själva verket transitstationer, vars syfte var att deportera judar från Polen (och senare Västeuropa) vidare till de ockuperade områdena i Östeuropa. Som jag bevisat i andra trådar så finns det drivor med autentiska originaldokument som bekräftar att tyskarnas policy gentemot judarna var att deportera och bosätta dem utanför Västeuropa, inom ramen för en "helhetlig lösning på judefrågan i Europa efter kriget".

Den 17:e mars 1942 så skrev tjänstemannen Fritz Reuter, som arbetade vid avdelningen för befolknings- och välfärdsfrågor i Lublin-distriktet i Generalguvernementet, en anteckning om ett möte han haft med SS-Hauptsturmführer Hans Höfle, som var ställföreträdare för projektet att vidarebosätta judar från Lublin-distriktet, och därmed direkt underordnad Odilo Globocnik (den påstådda "arkitekten" för Aktion Reinhardt):
Es wäre zweckmäßig, die in den Distrikt Lublin kommenden Judentransporte schon auf der Abgangsstation in arbeitseinsatzfähige und nicht arbeitseinsatzfähige Juden zu teilen. Wenn diese Auseinanderhaltung auf der Abgangsstation nicht möglich ist, müßte man evtl. dazu übergehen, den Transport in Lublin nach den obengenannten Gesichtspunkten zu trennen.

Nichteinsatzfähige Juden kommen sämtlich nach Bezec
[sic!], der äußersten Grenzstation im Kreise Zamosz. Höfle ist daran, ein großes Lager zu bauen, in welchem die einsatzfähigen Juden nach ihren Berufen karteimäßig erfaßt und von dort angefordert werden können.

[...] Abschließend erklärte er, er könne täglich 4-5 Transporte zu 1.000 Juden mit der Zielstation Bezec aufnehmen. Diese Juden kämen über die Grenze und würden nie mehr ins Generalgouvernement zurückkommen.
Detta dokument är av avgörande vikt för vår förståelse av Reinhardt-lägrens betydelse inom ramen för judedeportationerna till ockuperade Östeuropa. Reuter påpekar här uttryckligen att de judar som deporterades till Belzec, som utgjorde "den yttersta gränsstationen i Zamosz-distriktet", skulle "tas över gränsen och aldrig återvända till Generalguvernementet".

I detta hänseende är det viktigt att påpeka följande fakta: Belzec var lokaliserat i den yttersta östdelen av Generalguvernementet, som hade ockuperats av tyskarna efter invasionen av Sovjetunionen, och låg strax intill gränsen till Ukraina, där järnvägsrälsarna övergick till en bredare sovjetisk standard.

Reuters kommentar, om att Belzec utgör den "yttersta gränsstationen för Zamosz-distriktet" är omöjlig att tolka utanför en deportering över gränsen och därmed bort från tyskarnas Generalguvernement. Och Reuter bekräftar detta i den allra sista delen av sin anteckning, där han konstaterar att judarna skall "tas över gränsen" ("Diese Juden kämen über die Grenze") och därmed bortom Tyskland och Polen och in i ockuperade Östeuropa.

Reuters dokument passar som hand i handske med övrig dokumentation som bevarats om Reinhardt-lägren, och utgör ännu en avgörande bekräftelse på det faktum att tyskarna inte utrotade de judar som deporterades till Belzec, Sobibor och Treblinka. En annan viktig aspekt av Reuters anteckning är att han nämner planer på att dela upp judarna mellan arbetsdugliga och ej arbetsdugliga, vilket flyger i ansiktet på ortodox historieskrivning kring förintelsemyten, som istället hävdar att Reinhardt-lägren var "rena dödsläger", som byggdes enbart för att utrota judar och som inte skiljde på arbetsdugliga eller ej arbetsdugliga judar.

Att Generalguvernmentet, som alla tre Reinhardt-läger ingick i, skulle bli en slags transitstation för de judar som tyskarna planerade att bosätta utanför Östeuropa efter kriget, framgår i en lång rad dokument. Guvernören för Generalguvernementet, Hans Frank, kommenterade t.ex. i juli 1941 att:
[...] ett dekret från Führern från 19:e juni i år deklarerade att judarna skall bort från Generalguvernementet inom en snar framtid, och att Generalguvernementet enbart skall bli ett slags transitläger.
SS-mannen Carltheo Zeitschel vid tyska ambassaden i Paris, skrev t.ex. följande i juni samma år:
Under denna nya omorganisering av de östliga territorierna så kommer dessa 6 miljoner judar att behöva samlas upp på något sätt och ett speciellt territorium skulle antagligen öronmärkas just för dem.
Tjänstemannen Franz Rademacher skrev ett brev till tyska utrikesdepartementet i februari 1942 där han kommenterade frågan:
Kriget mot Sovjetunionen har emellertid öppnat upp nya möjligheter att tillhandahålla andra territorier för den slutgiltiga lösningen. Führern har därför beslutat att judarna inte skall deporteras till Madagaskar, utan österut. Därför kommer Madagaskar inte längre att övervägas för den slutgiltiga lösningen på judefrågan.
Wannsee-protokollet bekräftar detta faktum när det konstatererar att:
De evakuerade judarna kommer först att skickas, grupp efter grupp, till så kallade transitgetton, varifrån de sedan transporteras vidare österut.
Slutligen: så sent som i december 1942 så skrev tjänstemannen Walter Maedel en rapport under rubriken "Finansiering och åtgärder för lösningen på judefrågan", där han bl.a. skrev följande:
När utvandring inte längre var möjligt efter krigsutbrottet så implementerade han istället rensningen av judar från Tyska riket genom att deportera dem österut. På senare tid, inom Tyska rikets territorium, så har ålderdomshem (åldersgetton) upprättats för judar, t.ex. Theresienstadt. [...] Upprättandet av fler ålderdomshem i de östliga territorierna håller på att planeras.
För mer information, läs gärna mina andra trådar på samma område:

(FB) "Den slutgiltiga lösningen på judefrågan" & Wannseekonferensen – verklighet vs. myt
(FB) Odilo Globocniks rapport över "Aktion Reinhardt" motbevisar judeutrotning
(FB) Några transporter från Theresienstadt till Minsk, via Treblinka & Auschwitz
(FB) "Förintelsen" – en helhetsbild av den obegripliga legenden
(FB) Treblinka, Belzec, Sobibor – tyskarnas obegripliga planering?!

Japp, har alltid trott att syftet var att deportera judarna, inte utrota dem. Då fanns mycket bättre saker i tyskarnas arsenal än insektsmedlet Zyklon-B som skyddade lägerfångarna mot löss.
Citera
2023-04-10, 19:53
  #5
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Så hur var det nu med att ge seriösa källor….?

Vad vill du ha en källa på? Reuters anteckning?

Citat:
Kollar man det du påstår är citat av Reuter så får man endast träffar på VHO etc som är kända förintelseförnekarsidor för nazikramare….

Okej, Reuters anteckning är alltså ännu ett förfalskat dokument?

Faktum är att detta dokument även citeras på bl.a. din favoritsajt, HDOT, och i en lång rad böcker. Mitt citat är taget från "Polen: Generalgouvernement August 1941 – 1945" (sida 218-219) som är en del av den stora antologin Die Verfolgung und Ermordung der europäischen Juden durch das nationalsozialistische Deutschland 1933-1945.

Citat:
Sen kan du väl då som Plofs efterfrågar, ge oss lika många och lika detaljerade transportlistor vidare från dessa läger som det finns på transporter av deportationer till dessa läger……?

Jag har redogjort för bevisen för de judar som deporterades vidare till Östeuropa i en lång rad andra trådar. Om du vill diskutera det ämnet kan du söka dig till de trådarna.

Citat:
Du kan ju sen gå vidare med att förklara varför det finns 33 stora massgravar med mänskliga rester i Belzec….

Det finns inte "33 stora massgravar med mänskliga rester" i Belzec. Jag har diskuterat frågan i detalj i bl.a. följande tråd: (FB) Arkeologiska undersökningar motbevisar "utrotning" i "dödslägret" Belzec

Citat:
Och varför var nazisterna så ivriga att i flera fall riva ner och dölja att dessa läger existerat, om det bara var oskyldiga transitläger…?

När Belzec övergavs så plundrades lägerområdet av lokalbefolkningen som sökte efter "judiskt guld". Detta föranledde tyskarna att återvända och demolera hela området. Samma procedur användes för de två andra Reinhardt-lägren.

Citat:
Samt var finns all den dokumentation om och runt denna påstådda transitering vidare österut, order, beställningar, etc etc etc. Samt var finns alla de tusentals vittnesmål om att stora mängder judar etc transiterades vidare förbi dessa läger….?

Jag har redogjort för detta i detalj i bl.a. följande trådar: (FB) Stalins "gömda judar" från den påhittade tyska "förintelsen"? och (FB) Några transporter från Theresienstadt till Minsk, via Treblinka & Auschwitz
Citera
2023-04-10, 23:46
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Vad vill du ha en källa på? Reuters anteckning?



Okej, Reuters anteckning är alltså ännu ett förfalskat dokument?

Faktum är att detta dokument även citeras på bl.a. din favoritsajt, HDOT, och i en lång rad böcker. Mitt citat är taget från "Polen: Generalgouvernement August 1941 – 1945" (sida 218-219) som är en del av den stora antologin Die Verfolgung und Ermordung der europäischen Juden durch das nationalsozialistische Deutschland 1933-1945.



Jag har redogjort för bevisen för de judar som deporterades vidare till Östeuropa i en lång rad andra trådar. Om du vill diskutera det ämnet kan du söka dig till de trådarna.



Det finns inte "33 stora massgravar med mänskliga rester" i Belzec. Jag har diskuterat frågan i detalj i bl.a. följande tråd: (FB) Arkeologiska undersökningar motbevisar "utrotning" i "dödslägret" Belzec



När Belzec övergavs så plundrades lägerområdet av lokalbefolkningen som sökte efter "judiskt guld". Detta föranledde tyskarna att återvända och demolera hela området. Samma procedur användes för de två andra Reinhardt-lägren.



Jag har redogjort för detta i detalj i bl.a. följande trådar: (FB) Stalins "gömda judar" från den påhittade tyska "förintelsen"? och (FB) Några transporter från Theresienstadt till Minsk, via Treblinka & Auschwitz


Du behöver liksom Mattogno, ge full redovisning vart alla de 434 000 deporterades till Belzec tog vägen, om de skulle ha skickats vidare via Belzec. Mattogno har ännu inte lyckats med det, så vi kan vara tämligen säkra att inte du heller klarar det. Vilket är extremt talade för det skulle i så fall ha genererats ett enormt spår av papper/dokument etc (som det finns på deportationerna till Belzec) samt massvis med vittnesmål om sådana vidare transporter österut. Men av sådant har vi ännu inte sett ett jota av, för ingen förintelseförnekare har någonsin kunnat förklara eller bevisa sina påståenden om detta….

Jo, det finns minst 33 massgravar i Belzec. Detta visar Kolas undersökning med all tydlighet. Faktum är att Belzec har undersökts en rad gånger genom åren, vilket man kan läsa mer om i denna länk
https://www.holocausthistoricalsocie...cavations.html

Och varför skulle det finnas en så mängd massgravar där om det var ett transitläger…..? Var det sämre käk på de tågen än på SJ…?

Forts i del 2
Citera
2023-04-10, 23:47
  #7
Medlem
Del 2

När det gäller anteckningen av FR så har även Mattogno försökt använda den liksom du, men misslyckats totalt då hans rökridåer och lögner avslöjas, vilket du kan läsa här…

Citat:
Of the few documents Mattogno quotes, one obviously relates to the settlement of Jews from the Reich at places in the General Government from which local Jews had been previously "evacuated", while another on pages 103 f. – Fritz Reuter’s notes of 17 March 1942 about a conversation with Hauptsturmführer Höfle on the previous day – is one more shot in Mattogno’s own foot:

"I arranged for a talk with Hstuf. Höfle for Monday, the 16th of March 1942, namely at 17:30 hours. In the course of the discussion the following It would be expedient to divide the transports of Jews arriving in the Lublin district at the station of origin into employable and unemployable Jews. If it is not possible to make this distinction at the departure station, then the transport will have to be divided in Lublin in the manner mentioned above.
All unemployable Jews are to come to Bezec [Belzec], the outermost border station in the Zamosc district.
Hstuf. Höfle is thinking of building a large camp in which the employable Jews can be registered in a file system according to their occupations and requisitioned from there.
Piaski is being made Jew-free and will be the collection point for the Jews coming out of the Reich.
Trawnicki [Trawniki] is not at present occupied by Jews.
H. asks where on the D blin-Trawnicki route 60,000 Jews can be unloaded. Informed of the Jewish transports now departing from here, H. explained that of the 500 Jews arriving in Susiec, those who were unemployable could be sorted out and sent to Bezec. According to a government teletype dated March 4, 1942, a Jewish transport, whose destination was the Trawnicki station, is rolling out of the Protectorate. These Jews are not unloaded in Trawnicki, but have been brought to Izbiza. An inquiry of the Zamosz district, asking to be able to request 200 Jews from there for work, was answered in the affirmative by H.
In conclusion he stated that he could accept 4-5 transports of 1,000 Jews to the terminal station Bezec daily. These Jews would cross the border and never return to the General Government."

Emphases in the above quote are mine.

Despite Mattogno’s feeble attempts to relate the statement "Hstuf. Höfle is thinking of building a large camp in which the employable Jews can be registered in a file system according to their occupations and requisitioned from there." to Belzec and sell his readers the idea that

Belzec was to become a camp in which the Jews fit to work were “registered in a file system according to their occupations.”


(page 104), what becomes clear from the document is that Belzec had nothing to do with labor employment, but was a place to where the unemployable were sent, ostensibly to "cross the border and never return to the General Government" – a feeble euphemism for their actual fate considering that beyond the "border" there were the Nazi-occupied territories of the Soviet Union, whose governing officials would not exactly have been delighted to receive hundreds of thousands of unemployable Jews as additional useless mouths to feed on top of the local Jews they were already saddled with, quite apart from the fact that these local Jews, insofar as they could not be used for forced labor, were being bumped off by SS and police formations at that time. The pretense that Belzec was some sort of transit station for Jews from the General Government bound for "the East" is also belied by the fact that Jews were being shipped to Belzec also from places east of there, as Prof. Browning pointed out in his previously quoted expert opinion submitted in the course of the Irving-Lipstadt lawsuit:

[…]5.3.6 In short, the German documents make clear that tens of thousands of Jews were being sent to the camp at Belzec in the spring months of 1942. There was no pretense that this was a work camp, for only non-working Jews were sent there. There was no pretense that such numbers of Jews could all remain in Belzec, in a tiny village guarded by a mere 60 men. Thus the explanation given by the SS was that these Jews were "expelled over the Bug," that is sent across the border into the district of Galicia, with the guarantee that they would never return. Two factors make the acceptance of such an explanation utterly untenable.

5.3.7 First, on March 27, 1942, shortly after the clearing of the Lublin ghetto began, Josef Goebbels confided to his diary about the fate of the non-working Jews, i.e. precisely those sent to Belzec:

Beginning with Lublin, the Jews in the General Government are now being evacuated eastward. The procedure is a pretty barbaric one and not to be described here more definitely. Not much will remain of the Jews. On the whole it can be said about 60 percent of them will have to be liquidated whereas only about 40 percent can be used for forced labor.

5.3.8 Second, German documents from the district of Galicia make clear that not only were Jews not arriving in their district from the Lublin district via Belzec, but on the contrary, Jews were simultaneously being deported from the district of Galicia westward to Belzec. The Oberfeldkommandant in Lwow (Lemberg) reported on March 19, 1942:

Within the Jewish population of Lemberg a noticeable unrest has spread in regard to a deportation action that has begun, through which some 30,[000] elderly and other unemployed Jews shall be seized and allegedly transferred to a territory near Lublin. To what extent this evacuation can be equated with a decimation remains to be seen.

5.3.9 The Oberfeldkommandant reported the following month:

The Jewish population displays the deepest depression, which is completely understandable because on the one hand in various locations in the district the well-known actions against the Jews occur again and on the other hand in Lemberg the temporarily interrupted resettlement of Jews resumes; in the meantime it is whispered also among the Jews that the evacuees never reach the resettlement territory that is alleged to them as the destination.

5.3.10 The deportations from Galicia broke off during the months of May, June, and July 1942, but resumed in August. In October the Oberfeldkommandant reported again:

The resettlement actions continue undiminished. The Jews are informed of their fate. Indicative is the statement of a member of the Lwow Jewish council: We all carry our death certificates in our pocket--only the date of death is not yet filled out.

5.3.11 The trains deporting Jews from Galicia did indeed go to Belzec, as can be seen in the report of Reserve Lieutenant Westermann of the 7th company of Police Regiment 24, whose men helped round up the Jews in Kolomyja and nearby towns and then guarded two transports to Belzec on September 7 and 10, 1942. The first contained 4,769 Jews in 50 train cars and went without incident. The second involved 8,205 Jews. Many had been held for days without food and force-marched 35-50 kilometers to the train in blistering heat. They were then packed into train cars, in many cases 180-200 per car, virtually without ventilation. As Lieutenant Westermann concluded: "The ever greater panic spreading among the Jews due to the great heat, overloading of the train cars, and stink of the dead--when unloading the train cars some 2,[000] Jews were found dead in the train--made the transport almost unworkable." Nevertheless the train that left Kolomyja at 8:50 pm. on September 10 finally crawled into Belzec at 6:45 pm on September 11.[…]


Emphases in the above quote are mine. Mattogno mentioned neither Goebbels diary entry of 27 March 1942 (for reasons that should be easy to understand for who reads Browning’s translation of its first paragraph) nor the other documents quoted by Browning, except for the report by Reserve Lieutenant Westermann, who seems to be the same person as "Leutnant der Schutzpolizei der Reserve (lieutenant of the reserve protection police) Wassermann" quoted on page 101 of Mattogno’s book. Apparently Mattogno didn’t realize that Kolomea is located in Galicia, to the east of Belzec, and that the reports on this transport are therefore documents showing the pretense that Belzec was a place from where unemployable Jews would "cross the border and never return to the General Government" to be the cynical lie that it was.

Of course there is a reason why Mattogno fumbles and fudges with supposed documentary indications that Belzec was not an extermination camp, instead of trying to account for the fate of ca. 434,000 Jews deported there, as he should: except for a possible transport of 1,700 people mentioned on page 107 of his book, which according to a 1969 Polish source would have left Belzec for Majdanek in October 1942 (i.e. at a time when Belzec was about to finish gassing operations to start with the cleanup of the graves while Majdanek started operating homicidal gassing installations, according to what Mattogno calls the "official historical version"), Mattogno seems to have found no evidence, or even indication, that any number of the Jews deported to Belzec in 1942, mentioned in Höfle’s report to Heim of 11 January 1943 , ever left the place to "the East" or in any direction at all.

Källa: http://holocaustcontroversies.blogsp...on-belzec.html
__________________
Senast redigerad av Dr Tinnitus 2023-04-10 kl. 23:54.
Citera
2023-04-11, 00:45
  #8
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Du behöver liksom Mattogno, ge full redovisning vart alla de 434 000 deporterades till Belzec tog vägen

Allt jag behöver göra för att falsifiera förintelsehypotesen är att demonstrera att de 434 000 (ungefär) judar som deporterades via Belzec inte gasades eller ens kan ha gasats enligt den rådande ortodoxa förklaringsmodellen. Detta är enkelt att demonstrera, och gasningshypotesn med hänsyn till Reinhardt-lägren har sedan länge demolerats.

Jag behöver inte dokumentera var samtliga av dessa judar tog vägen för att gasningshypotesen skall vara falsifierad. Du, liksom jag, har inte identifierat 434 000 judiska lik som kategoriskt bevisar den ena eller den andra hypotesen. I detta fall står vi inför två förklaringsmodeller: dödsläger eller transitläger. Den ena hypotesen (dödsläger) är kategoriskt vederlagd medan transithypotesen stöds av enorma drivor med bevis.

Ovanstående fakta till trots så har det ändå dokumenterats, om än i begränsad utsträckning, att judar de facto transfererades via dessa läger till andra platser, vilket jag förklarat i flera andra trådar.

Citat:
Vilket är extremt talade för det skulle i så fall ha genererats ett enormt spår av papper/dokument etc (som det finns på deportationerna till Belzec) samt massvis med vittnesmål om sådana vidare transporter österut. Men av sådant har vi ännu inte sett ett jota av, för ingen förintelseförnekare har någonsin kunnat förklara eller bevisa sina påståenden om detta….

Låt mig vända på ditt argument: om miljontals judar mördades av tyskarna i "gaskammare" så "skulle det i så fall ha genererats ett enormt spår av papper/dokument etc." Några sådana spår existerar inte någonstans i den tyska byråkratin, oaktat de fragmentariska "ledtrådar" som du och dina gelikar påstår er ha identifierat genom att andra- och tredjehandstolka helt banala dokument från bl.a. Auschwitz.

Citat:
Jo, det finns minst 33 massgravar i Belzec. Detta visar Kolas undersökning med all tydlighet. Faktum är att Belzec har undersökts en rad gånger genom åren, vilket man kan läsa mer om i denna länk:

Som jag bevisat i denna tråd så är "massgravarna" i Belzec totalt motstridiga påhitten om omfattande massutrotning av judar i lägret: (FB) Arkeologiska undersökningar motbevisar "utrotning" i "dödslägret" Belzec

Citat:
Och varför skulle det finnas en så mängd massgravar där om det var ett transitläger…..? Var det sämre käk på de tågen än på SJ…?

För att det bokstavligen deporterades hundratusentals judar via dessa läger. De finns inte kvar i lägret, de finns inte kvar i marken, och det finns inga bevis för att tyskarna kunde kremera och göra sig av med residualerna från dessa kremeringar. För det andra så vet vi att det arbetade judar i Belzec som onekligen avled och begravdes inuti lägret. Om vi accepterar Dieter Pohls antagelse om att 5% av judarna som befann sig på tågen till Belzec avled under resans gång så hade detta resulterat i över 22 000 lik, utan att lägret var något "dödsläger" som utrotade judar i "gaskammare". Jag tror dessutom att många judar i hög ålder eller som var särskilt svaga/bräckliga/sjuka och inte skulle överleva resan till de ockuperade områdena i Östeuropa släpptes av i Reinhardt-lägren och antagligen avrättades.

Problemet är emellertid att de "massgravar" som hittats i dessa läger inte ens kommer i närheten av de fullständigt abnorma mängder lik som borde finnas där. I Treblinka påstås uppemot 1 miljon judar ha avrättats i "gaskammare", medan massgravarna knappt räcker för en mikroskopisk bråkdel av detta dödstal.
Citera
2023-04-11, 00:55
  #9
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Del 2

När det gäller anteckningen av FR så har även Mattogno försökt använda den liksom du, men misslyckats totalt då hans rökridåer och lögner avslöjas, vilket du kan läsa här…

Det argument som påstås ha gjorts av Mattogno är ju fullständigt väsensskilt från den poäng som jag gör i trådstarten, och din långa paragraf (från en Wordpress-blogg?!) kommer inte ens i närheten av att bemöta det jag konstaterar att dokumentet demonstrerat. Jag har inte påstått att Belzec skulle ha varit ett samlingsläger eller liknande, som antyds i din inklistrade text.

Författaren skriver t.ex. att "[...] what becomes clear from the document is that Belzec had nothing to do with labor employment", men jag har aldrig påstått detta. Det är också extremt talande att han fortsätter sin harang med följande kommentar: "[...] but was a place to where the unemployable were sent, ostensibly to "cross the border and never return to the General Government", vilket är korrekt.

Så vad blir bortförklaringen till att Reuter konstaterade detta i en personlig anteckning (Vermerk)? Jo, han faller tillbaka på den absurda kodordshypotesen: "[...] a feeble euphemism for their actual fate".

Detta är varför du ständigt förlöjligas för dina val av "källor". Med tanke på att majoriteten av dina inlägg går ut på att hylla så kallad "etablerad förintelseforskning" så är det anmärkningsvärt hur lite etablerad förintelseforskning du faktiskt hänvisar till och citerar. Det är rentav löjeväckande att du ständigt måste falla tillbaka på Wikipediar-artiklar, HDOT-sajter och bloggar för att "motbevisa" revisionistiska argument. I detta fall har du dessutom klistrat in en text som inte ens bemöter argumenten i trådstarten utan istället bemöter argument som påstås ha gjorts av någon annan.

Resterande argument har bemötts i förbifarten i tidigare trådar, men jag återkommer till dem när jag har tid eftersom jag måste damma av min kopia av Browning.
Citera
2023-04-11, 01:04
  #10
Medlem
laxkaviars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Icke-folkvalda-WEF
Japp, har alltid trott att syftet var att deportera judarna, inte utrota dem. Då fanns mycket bättre saker i tyskarnas arsenal än insektsmedlet Zyklon-B som skyddade lägerfångarna mot löss.


Instämmer. Redan vid skolbänken trots Ferenc Gunders holocaust-turné genom Sveriges klassrum samt hans tvålprat insåg man att det var något med historien som verkligen inte stämde.

Tack till trådstartaren förresten. Mycket intressant.
Citera
2023-04-11, 20:39
  #11
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
"The trains deporting Jews from Galicia did indeed go to Belzec"

Du kommer inte att förstå nedanstående argument, men jag tänker ändå bemöta det resonemang som görs i texten du citerar, nu när vi äntligen har en tråd som åtminstone angränsar till ämnet.

Argumentet att transporter från Östeuropa i riktning mot Belzec (och Auschwitz, Sobibor och Treblinka) utgör ett "bevis" för utrotningshypotesen, är ingenting annat än önsketänkande. Det finns en lång rad historiografiskt plausibla och naturliga förklaringar till varför judar deporterades från bl.a. Galizien till Belzec och andra läger. Men låt mig börja med att poängtera något som omedelbart punkterar hela den logik som ligger till grund för "ditt" argument:

Ditt argument går ut på att judar från bl.a. Galizien deporterades i västlig riktning mot Belzec för att "gasas", och att detta bevisar att syftet med Belzec var utrotning av judar och inte transferering mellan Öst- och Västeuropa/gränsen mellan tidigare sovjetiskt territorium och Polen. Problemet med detta argument är att tyskarna aldrig deporterade de hundratusentals judar som fortfarande bodde i västukrainska regioner som Volynien och Podolien till något av Reinhardt-lägren under sommaren 1942. Dessa platser låg i vissa fall knappt 60 km från bl.a. Belzec, andra knappt 200 km från Treblinka. Inom ramen för förintelsehypotesen så finns det inga historiografiskt rimliga förklaringar till varför dessa judar lämnades kvar i Ukraina istället för att "utrotas" i t.ex. Belzec och Sobibor, om argumentet är att tyskarna även deporterade östjudar till dessa "dödsläger" för att utrotas. Å andra sidan påstås tyskarna ha deporterat judar från Nederländerna, Frankrike och Belgien till Treblinka – en resa på i vissa fall nästan 1300 km över hela Europa – enbart för att gasas. Detta pinsamma faktum är ett så skriande problem för traditionell historieskrivning att till och med ortodoxa förintelseforskare tvingats diskutera problemet.

Men av smått oklara skäl så är det emellertid ett faktum att judar deporterades från bl.a. Galizien och Bialystok-distriktet i västlig riktning mot bl.a. Belzec. Vad kan syftet med dessa transporter ha varit? Om vi börjar med Galizien, som ingick i "ditt" argument, så kan vi konstatera följande: den östra delen av Galizien-distriktet inkorporerades i augusti 1941 i det tyska Generalguvernementet i Polen. En stor del av Galizien-distriktet låg till väster om Belzec, och de judar som deporterades från en lång rad orter gjorde därmed den logiska resan österut. Eftersom Belzec var organiserat som ett transitläger fanns det med största sannolikhet även avlusningsstationer, och (viktigast av allt) sorteringsstationer för gods som plundrats från deporterade judar. Vi vet att Reinhardt-projektet huvudsakligen involverade beslagtagandet av judisk egendom i samband med deporteringarna, och det är därmed knappast märkligt att tyskarna bearbetade deporterade judar via dessa läger. Eftersom plundring av gods är ett allvarligt brott enligt internationell rätt så är detta antagligen ett av skälen till att hela Reinhardt-projektet var höljt i dunkel och delvis varför lägren och dokumentationen kring plundringen förstördes när projektet till största delen var avslutat. Som jag demonstrerat i bl.a. följande tråd så hade tyskarna för avsikt att kompensera judar för beslagtaget gods vid något senare tillfälle (efter en tysk krigsseger): (FB) Odilo Globocniks rapport över "Aktion Reinhardt" motbevisar judeutrotning

Men låt mig återgå till de judar som faktiskt gjorde en resa västerut till ett "dödsläger". Om vi tittar på de judar som deporterades västerut från Bialystok-distriktet så finns det obestridliga dokumentära bevis på att judarna deporterades västerut på grund av det skriande behovet av arbetskraft. I ett telegram från Gestapo-chefen Heinrich Müller den 16:e december 1942 så begär han t.ex. att 45 000 judar deporteras till Auschwitz "i relation till ordern på ökade transporter med arbetskraft innan 30:e januari 1943", exakt samma period som judarna från Bialystok-distriktet deporterades till Auschwitz. På 60-talet så förhördes SS-mannen Karl Wilhelm Altenloh, som var administratör vid judegettot i Grodno, i relation till dessa deportationer och bekräftade att ordern från RSHA om att deportera judarna från Bialystok-distriktet gällde behovet av arbetskraft i Generalguvernementet. Det finns också indikationer på att judar deporterades från Bialystok-distriktet för att dränera träsken i Pripyat. Polismannen Franz Osterode vittnade t.ex. på 60-talet att han utfrågade en av gettoadministratörerna om varför judarna deporterades från Grodno och fick slutligen tilll svar att de skickades till "särskilda reservat" och "antagligen skulle arbeta med att dränera Rokitno-träsken". Vägen från Bialystok till Pripyat-träsken hade rent logiskt kunnat gå genom Treblinka, Malkinia, Brest-Litovsk, Siedlce och Lukow vidare till Luniniec och Pinsk.

Det finns många anledningar till varför vissa tåg med arbetskraft skulle kunna ta vägen genom Belzec eller andra transitläger, t.ex. byråkratiska skäl relaterade till Reinhardt-lägrens möjlighet att sortera egendom inom ramen för Aktion Reinhardt, samt att judarna kunde avlusas på vägen till andra destinationer. Det finns även tydliga indikationer på att judar faktiskt registrerades på olika sätt i dessa läger, vilket hade gjort det möjligt för tyskarna att fördela arbetskraft i regionen från dessa transitplatser. Beslutet att dessutom utnyttja de tre Reinhardt-lägren för transferering av arbetskraft mellan Sovjetunionen och Polen/Tyska riket kan ha haft administrativa skäl relaterade till centralisering och enklare koordering, samt säkerhet (eftersom Reinhardt-lägren redan hade omfattande säkerhetsrutiner och personal på plats). Vi vet dessutom för ett faktum att tusentals arbetskraftsjudar depoterades via Belzec, Sobibor och Treblinka till bl.a. Majdanek och andra läger. Detta erkänner även ortodoxa förintelseforskare. Andra skäl kan vara relaterade till logistiken kring järnvägssystemet i Östeuropa. Det är fullt möjligt att tyskarna tvingades utnyttja rälsnätverket via Reinhardt-lägren för att andra rälsar utnyttjades av Wehrmacht eller annan högprioriterad trafik. En anställd vid tågstationen i Treblinka, strax utanför "dödslägret", en viss Franciszek Zabecki, vittnade t.ex. om att att en rad judetransporter från Bialystok skickades vidare till Lublin via Treblinka under augusti och september 1943.

Det finns alltså många och fullt rationella skäl till varför judar skulle ha skickats i västlig riktning mot Reinhardt-lägren, inklusive Belzec. Jag skulle kunna göra detta inlägg tre gånger så långt, men det är egentligen lönlöst att ödsla tid på att bevisa något så självklart som tyskarnas skriande behov av arbetskraft, som kom att i viss del plockas från judar som befann sig i Östeuropa och därmed transfererades tillbaka/via bokstavliga transitläger.
Citera
2023-04-11, 20:53
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Du kommer inte att förstå nedanstående argument, men jag tänker ändå bemöta det resonemang som görs i texten du citerar, nu när vi äntligen har en tråd som åtminstone angränsar till ämnet.

Argumentet att transporter från Östeuropa i riktning mot Belzec (och Auschwitz, Sobibor och Treblinka) utgör ett "bevis" för utrotningshypotesen, är ingenting annat än önsketänkande. Det finns en lång rad historiografiskt plausibla och naturliga förklaringar till varför judar deporterades från bl.a. Galizien till Belzec och andra läger. Men låt mig börja med att poängtera något som omedelbart punkterar hela den logik som ligger till grund för "ditt" argument:

Ditt argument går ut på att judar från bl.a. Galizien deporterades i västlig riktning mot Belzec för att "gasas", och att detta bevisar att syftet med Belzec var utrotning av judar och inte transferering mellan Öst- och Västeuropa/gränsen mellan tidigare sovjetiskt territorium och Polen. Problemet med detta argument är att tyskarna aldrig deporterade de hundratusentals judar som fortfarande bodde i västukrainska regioner som Volynien och Podolien till något av Reinhardt-lägren under sommaren 1942. Dessa platser låg i vissa fall knappt 60 km från bl.a. Belzec, andra knappt 200 km från Treblinka. Inom ramen för förintelsehypotesen så finns det inga historiografiskt rimliga förklaringar till varför dessa judar lämnades kvar i Ukraina istället för att "utrotas" i t.ex. Belzec och Sobibor, om argumentet är att tyskarna även deporterade östjudar till dessa "dödsläger" för att utrotas. Å andra sidan påstås tyskarna ha deporterat judar från Nederländerna, Frankrike och Belgien till Treblinka – en resa på i vissa fall nästan 1300 km över hela Europa – enbart för att gasas. Detta pinsamma faktum är ett så skriande problem för traditionell historieskrivning att till och med ortodoxa förintelseforskare tvingats diskutera problemet.

Men av smått oklara skäl så är det emellertid ett faktum att judar deporterades från bl.a. Galizien och Bialystok-distriktet i västlig riktning mot bl.a. Belzec. Vad kan syftet med dessa transporter ha varit? Om vi börjar med Galizien, som ingick i "ditt" argument, så kan vi konstatera följande: den östra delen av Galizien-distriktet inkorporerades i augusti 1941 i det tyska Generalguvernementet i Polen. En stor del av Galizien-distriktet låg till väster om Belzec, och de judar som deporterades från en lång rad orter gjorde därmed den logiska resan österut. Eftersom Belzec var organiserat som ett transitläger fanns det med största sannolikhet även avlusningsstationer, och (viktigast av allt) sorteringsstationer för gods som plundrats från deporterade judar. Vi vet att Reinhardt-projektet huvudsakligen involverade beslagtagandet av judisk egendom i samband med deporteringarna, och det är därmed knappast märkligt att tyskarna bearbetade deporterade judar via dessa läger. Eftersom plundring av gods är ett allvarligt brott enligt internationell rätt så är detta antagligen ett av skälen till att hela Reinhardt-projektet var höljt i dunkel och delvis varför lägren och dokumentationen kring plundringen förstördes när projektet till största delen var avslutat. Som jag demonstrerat i bl.a. följande tråd så hade tyskarna för avsikt att kompensera judar för beslagtaget gods vid något senare tillfälle (efter en tysk krigsseger): (FB) Odilo Globocniks rapport över "Aktion Reinhardt" motbevisar judeutrotning

Men låt mig återgå till de judar som faktiskt gjorde en resa västerut till ett "dödsläger". Om vi tittar på de judar som deporterades västerut från Bialystok-distriktet så finns det obestridliga dokumentära bevis på att judarna deporterades västerut på grund av det skriande behovet av arbetskraft. I ett telegram från Gestapo-chefen Heinrich Müller den 16:e december 1942 så begär han t.ex. att 45 000 judar deporteras till Auschwitz "i relation till ordern på ökade transporter med arbetskraft innan 30:e januari 1943", exakt samma period som judarna från Bialystok-distriktet deporterades till Auschwitz. På 60-talet så förhördes SS-mannen Karl Wilhelm Altenloh, som var administratör vid judegettot i Grodno, i relation till dessa deportationer och bekräftade att ordern från RSHA om att deportera judarna från Bialystok-distriktet gällde behovet av arbetskraft i Generalguvernementet. Det finns också indikationer på att judar deporterades från Bialystok-distriktet för att dränera träsken i Pripyat. Polismannen Franz Osterode vittnade t.ex. på 60-talet att han utfrågade en av gettoadministratörerna om varför judarna deporterades från Grodno och fick slutligen tilll svar att de skickades till "särskilda reservat" och "antagligen skulle arbeta med att dränera Rokitno-träsken". Vägen från Bialystok till Pripyat-träsken hade rent logiskt kunnat gå genom Treblinka, Malkinia, Brest-Litovsk, Siedlce och Lukow vidare till Luniniec och Pinsk.

Det finns många anledningar till varför vissa tåg med arbetskraft skulle kunna ta vägen genom Belzec eller andra transitläger, t.ex. byråkratiska skäl relaterade till Reinhardt-lägrens möjlighet att sortera egendom inom ramen för Aktion Reinhardt, samt att judarna kunde avlusas på vägen till andra destinationer. Det finns även tydliga indikationer på att judar faktiskt registrerades på olika sätt i dessa läger, vilket hade gjort det möjligt för tyskarna att fördela arbetskraft i regionen från dessa transitplatser. Beslutet att dessutom utnyttja de tre Reinhardt-lägren för transferering av arbetskraft mellan Sovjetunionen och Polen/Tyska riket kan ha haft administrativa skäl relaterade till centralisering och enklare koordering, samt säkerhet (eftersom Reinhardt-lägren redan hade omfattande säkerhetsrutiner och personal på plats). Vi vet dessutom för ett faktum att tusentals arbetskraftsjudar depoterades via Belzec, Sobibor och Treblinka till bl.a. Majdanek och andra läger. Detta erkänner även ortodoxa förintelseforskare. Andra skäl kan vara relaterade till logistiken kring järnvägssystemet i Östeuropa. Det är fullt möjligt att tyskarna tvingades utnyttja rälsnätverket via Reinhardt-lägren för att andra rälsar utnyttjades av Wehrmacht eller annan högprioriterad trafik. En anställd vid tågstationen i Treblinka, strax utanför "dödslägret", en viss Franciszek Zabecki, vittnade t.ex. om att att en rad judetransporter från Bialystok skickades vidare till Lublin via Treblinka under augusti och september 1943.

Det finns alltså många och fullt rationella skäl till varför judar skulle ha skickats i västlig riktning mot Reinhardt-lägren, inklusive Belzec. Jag skulle kunna göra detta inlägg tre gånger så långt, men det är egentligen lönlöst att ödsla tid på att bevisa något så självklart som tyskarnas skriande behov av arbetskraft, som kom att i viss del plockas från judar som befann sig i Östeuropa och därmed transfererades tillbaka/via bokstavliga transitläger.


Så var har du bevisen för att långt över 400 000 tvångsdeporterade skickades vidare via Belzec, samt hundratusentals andra via de andra lägren…?

När ska du ge oss det enorma pappersspår som det måste ha genererat…?
När ska du ge oss alla de order om detta som måste ha utdelats från Hitler och nedåt…?
När ska du ge oss massvis med oberoende och bekräftade vittnesmål om enorma mängder med personer som förflyttades vidare österut eller vart som helst via dessa läger….?

När ska du sluta förneka alla de autentiska rapporter tal dokument som säger helt emot dina påhittade fabler, du vet de där som talar om att nazisterna just bedrev avsiktlig massutrotning i dessa läger, det som många SS-män och andra vittnar om, t ex Franz J Suchomel, och Göbbels…
Varför håller inte etablerad historieforskning/vetenskap med dig….?

Tror du att du skulle några framgångar med dina trådstarter här historieforumet….?
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback