2010-11-14, 03:33
  #37
Medlem
Ormen Långes avatar
M

* George Meany
* Eliseo Medina
* Arnold Miller
* Creighton Miller
* Marvin Miller
* John Mitchell
* Tom Mooney
* Arthur Moore
* Luisa Moreno
* Charles Moyer
* Michael Mulgrew
* Kate Mullany
* Vincent J. Murphy
* Philip Murray
* William Mailly
* Mae Mallory
* Herbert Marcuse
* Mary Marcy
* Sam Marcy
* Erwin Marquit
* Mike Marqusee
* Biju Mathew
* James H. Maurer
* Arno J. Mayer
* C. Wright Mills
* Felix Morrow

N

* Eugene Nelson
* Agnes Nestor
* Edgar Nixon
* Kathleen Nolan
* Donald Norcross
* Karen Nussbaum
* Fred Newman
* Karl Emil Nygard

O

* Leonora O'Reilly
* Samuel Orr
* Terence M. O'Sullivan
* Lawrence A. Oxley
* Harvey O'Connor
* Hugo Oehler
* Moissaye Joseph Olgin
* Bertell Ollman
* James Oneal
* Samuel Orr
* Abraham Osheroff
* Lee Harvey Oswald

P

* Ken Paff
* Bernie Parrish
* Lucy Parsons
* Edward Grady Partin
* Joseph Arthur Padway
* James Peck
* Phil Penna
* Paul Petersen
* James Petrillo
* George Pettibone
* Richie Phillips
* Sam Pollock
* Terence V. Powderly
* Bert Powers
* Jackie Presser
* Michael Parenti
* Nelson Peery
* Blues People
* Victor Perlo
* James Petras
* Vijay Prashad

Q

* William Quesse
* Mike Quill

R

* John B. Rae
* Frank Ragano
* A. Philip Randolph
* Michael Ratchford
* Bruce S. Raynor
* Ronald Reagan
* Victor G. Reuther
* Walter Reuther
* Donald Richberg
* Emil Rieve
* Cecil Roberts
* Lillian Roberts
* Margaret Dreier Robins
* Sal Rosselli
* George Rawick
* Dean Reed
* John Reed
* Arthur E. Reimer
* Lester Rodney
* Olga Rodriguez
* David Roediger
* Charles Ruthenberg

S

* Michael Sacco
* Edward Sadlowski
* Vincent Saint John
* William Schallert
* Rose Schneiderman
* Richard Schneirov
* Alex Shandrowsky
* Albert Shanker
* Cornelius Shea
* William Sidell
* Levi D. Slamm
* DeMaurice Smith
* Edward Smith
* Melvin Smith
* William J. Spencer
* Uriah Smith Stephens
* Andy Stern
* Edward M. Strait
* Maurice Sugar
* David Sullivan
* John Sweeney
* William Shaw
* Algie Martin Simons
* John W. Slayton
* Vern Smith
* Charles Solomon
* Maynard Solomon
* John Spargo
* Jack Stachel
* Seymour Stedman
* Rose Pastor Stokes
* Anna Louise Strong
* Maurice Sugar
* Ian Svenonius
* Paul Sweezy

T

* Jonathan Tasini
* Emma Tenayuca
* R. J. Thomas
* Daniel J. Tobin
* Roger Toussaint
* William Trautmann
* Mike Trbovich
* Carlo Tresca
* Richard Trumka
* Ann Twomey
* Hermon F. Titus
* Askia M. Touré
* Gus Tyler

U

* Gene Upshaw
* Ernest Untermann

V

* John Valone
* Thomas Van Arsdale
* Dennis Van Roekel
* Baldemar Velasquez
* Philip Vera Cruz
* Patric Verrone
* Alan Viani
* Troy Vincent
* Michael Vocino
* Mary Heaton Vorse

W

* Louis Waldman
* Shannon J. Wall
* William English Walling
* Dennis Weaver
* Randi Weingarten
* William Weinstone
* Albert Weisbord
* John Wells
* Don West
* James Williams
* Lynn R. Williams
* Roy Lee Williams
* Rand Wilson
* William W. Winpisinger
* Matthew Woll
* Leo Wolman
* Jerome Wurf
* Addie L. Wyatt
* Alfred Wagenknecht
* Louis Waldman
* Harold Ware
* William Weinstone
* Albert Weisbord
* Joseph Weydemeyer
* H. M. Wicks
* John Williamson
* Morris Winchevsky
* Bertram Wolfe
* Ellen Meiksins Wood
* Erik Olin Wright

Y

* Joseph Yablonski
* Joseph "Chip" Yablonski
* Kenneth Yablonski
* Stephen Yokich

Z

* Frederick Nicholas Zihlman
* Charles S. Zimmerman


Inte direkt bara judar m.a.o.
Citera
2010-11-14, 04:02
  #38
Medlem
Rektangels avatar
O.L

Den listan orkar jag inte ta itu med. Ger inte namnen en viss vink om ursprunget?
En del med misstänkta namn jag slog på var faktiskt judar och sen tröttnade jag. Hur fick du fram den listan?

http://en.wikipedia.org/wiki/Morris_Winchevsky
http://en.wikipedia.org/wiki/Antoinette_Konikow
http://en.wikipedia.org/wiki/Israel_Kugler
http://en.wikipedia.org/wiki/William_Weinstone
http://en.wikipedia.org/wiki/Melech_Epstein
http://en.wikipedia.org/wiki/David_Dubinsky

1-1..

Dock slog jag på en del och de är från tiden efter WWII,när trotskisterna slutat tro Sovjetunionen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Norman_Podhoretz
http://sv.wikipedia.org/wiki/Irving_Kristol

Irving Kristol och Norman Podhoretz är väl typexempel,men det finns fler.

Här är en källa:
"The New York Intellectuals were a group of American writers and literary critics based in New York City in the mid-20th century. They advocated left-wing politics but were also firmly anti-Stalinist. The group is known for having sought to integrate literary theory with Marxism and Socialism while rejecting Soviet Communism as a workable or acceptable political model".

http://en.wikipedia.org/wiki/The_New_York_Intellectuals

Är det inte underligt att efter Israel skapades,så kan man nästan ana en uppgörelse.
Ni ger upp ert stöd till Stalin och stalinismen, så får ni Israel?

Efter WWII slutade trotskisterna mycket riktigt tro på att arbetarrrörelsen kunde ligga till grund för revolutionen.


http://sv.wikipedia.org/wiki/Herbert_Marcuse
Bäst förklarat i denna artikel av Herbert Marcuse som visserligen inte var trotskist.


__________________
Senast redigerad av Rektangel 2010-11-14 kl. 05:00.
Citera
2010-11-14, 04:27
  #39
Medlem
Rektangels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
0,5%. Så du menar m.a.o. att USA har mer än 1 miljard invånare?
Judendomen är den näst största religionen i USA efter kristendomen.
Idag är 1-2% av befolkningen troende judar, och andelen individer
med judiskt arv är ännu större.

Jag är inte så insatt i judars andel av den amerikanska befolkningen vid tidpunkten,men det är ju en definitionsfråga som är irrelevant för resonemanget i stort. Siffran åsyftade dock judars andel i den tyska befolkningen. Dock har ju deras andel av den amerikanska befolkningen efter WWII ökat snarare än minskat? Wikipedia på judar i USA idag anger ger mycket riktigt 5,2 miljoner på en befolkning på lite över 300 miljoner.

Du vill inte medge att vänsterrevolterna i centraleuropa samt de tidiga kommunistpartierna i USA dominerades av främst invandrade östeuropeiska judar?

Dessutom har du tagit upp Herbert Marcuse i din digra lista som inte deltog i arbetarrörelsen utan faktiskt var den jude som ifrågasatte huruvida arbetarrörelsen kunde ligga till grund för revolutionen och blev senare kulturmarxismens andlige fader och hör till Franfurtskolan,även om de var var på landsflykt i USA.

Att denna judiska dominans förändrades efter WWII och Israels tillblivelse känner jag väl till.

Vilka var de trotskister som Stalin rensade ut,tror du?

Är inte Karl Radek ett typfall?

http://sv.wikipedia.org/wiki/Karl_Radek

Källorna är få just om det tidiga Sovjetunionen, men om dominansen i dessa yttersta vänsterrörelser var så total i centraleuropa och även i USA vid tidpunkten,så har jag mina aningar.
__________________
Senast redigerad av Rektangel 2010-11-14 kl. 05:19.
Citera
2010-11-14, 05:26
  #40
Medlem
Rektangels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe 0,5%. Så du menar m.a.o. att USA har mer än 1 miljard invånare?
Judendomen är den näst största religionen i USA efter kristendomen.
Idag är 1-2% av befolkningen troende judar, och andelen individer
med judiskt arv är ännu större
Min siffra avsåg Tyskland och jag utgick från att relationerna inte avvek särskilt mycket i USA vid tidpunkten.
Under 1933 fanns det cirka 525 000 troende judar och 180 000 assimilerade, totalt 790 000 kategoriserade som etniska judar till minst 1/4,enligt Wikipedia.
Jag vill minnas att Tyskland vid tidpunkten hade drygt 80 miljoner invånare,så min utsaga bör vara korrekt.

Källa: http://sv.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6rintelsen

__________________
Senast redigerad av Rektangel 2010-11-14 kl. 05:29.
Citera
2010-11-14, 05:50
  #41
Medlem
Rektangels avatar
Tar man trotskism och sionism och ser framåt och slår på inlägget ovan så ser man att man får dagens ideologi "neocon" som definieras så här enligt Wikipedia:

Neokonservatismen skiljer sig från andra konservativa riktningar bl.a. genom sin internationalistiska inriktning. Detta märks bl.a. i en interventionistisk utrikespolitik ofta motiverad med en idealistisk vilja att till exempel sprida sin definition av marknadsorienterade demokrati, till skillnad från den traditionella konservativa realismen.

Tyrannen i förrgår var Tsaren och igår Saddam Hussein och i morgon kanske Irans Mahmoud Ahmadinejad
I forntiden var det den romerska kejsaren mot fanatiska judekristna och hednakristna och i gamla testamentet var det farao som fördrev dem under ledning av Moses.

Ingen har väl missat lobby sionisterna inflytande på president Bush,som nu avancerat från fattiga arbetarproletärer på 20-talet via medelklassen på 60-talet till dagens övre medelklass för att imorgon kanske göra USA till en latinsk kropp med en sionistisk hjärna?

Även det en variant av den "världsomspännande revolutionen" fast med USA som värdnation.
Är judar allmänt krigshetsare och orostiftare? Tänk på att jesus var...jude och en idealist.
Kanske den förste trotskisten,men troligen inte den siste.
Citera
2010-11-14, 20:58
  #42
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rektangel
Du vill inte medge att vänsterrevolterna i centraleuropa samt de tidiga kommunistpartierna i USA dominerades av främst invandrade östeuropeiska judar?

Överrepresenterade var (icketroende) judarna tveklöst i de tidiga kommunistiska rörelserna,
precis som de var överrepresenterade i den akademiska världen
eller för den delen i den tyska armén under VkI.

Att vara överrepresenterad är dock inte samma sak som att påstå
att de dominerade dessa rörelser
och än mindre att påstå att det skulle ha handlat om en judisk konspiration.

Annars så kan vi lika gärna påstå att att alla amerikaner med italienskt ursprung är maffioso,
att alla amerikaner med irländskt ursprung är maffioso och poliser,
att alla vita protestanter i USA är med i KKK, att alla tyska medelklassmänniskor var nazister
alla alla tyska arbetare var kommunister, att alla katoliker på Nordirland är kommunister
att alla svenska kvinnor är flator som är med i Fi o.s.v. o.s.v.
Citera
2010-11-14, 21:27
  #43
Medlem
Rektangels avatar
O.L:

Jag har aldrig fört fram att jag tror på en konspiration,men tack för att du köpt en del av mina resonemang. De var klart överrepresenterade men tvivlar du så kan du själv söka info.
I övrigt hänvisar till mitt inlägg 27 i denna tråd.

Är det inte underligt att samtliga som ledde vänsterevolterna i Tyskland var judar?
Jag finner ingen ickejude alls i den absoluta toppen innan Ernst Thälmann

Kurt Eisner och sen socialisterna Ernst Toller, Erich Mühsam, Gustav Landauer sen sovjettrojkan Max Levien,Eugen Leviné, Towia Axelrod samt i Berlin Karl Liebknecht,Rosa Luxemburg samt Karl Radek. Ungern har vi redan konstaterat att regeringschefen var en jude vid namn Béla Kun.

Är inte detta relevant för att förstå nazistpartiets föreställningvärld och den tyska allmänhetens acceptans för antisemitism samt den senare händelseutvecklingen? Nazisterna kallade dem judebolscheviker och de var främst politiska motståndare.

Ormen Långe: Du har min respekt och är ytterst kunnig men kan du inte erkänna att du kanske inte kände till denna väsentliga pusselbit för förståelse för mellankrigstidens Tyskland.
Att dra fram detta faktum betyder ju inte att det är antisemitism eftersom det är relevanta fakta som förklarar i vilken miljö och varför Hitlers argumentation gav frukt.

Jag vet att du är mer kunnig än mej angående WWII...
__________________
Senast redigerad av Rektangel 2010-11-14 kl. 22:01.
Citera
2010-11-15, 00:44
  #44
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rektangel
Är det inte underligt att samtliga som ledde vänsterevolterna i Tyskland var judar?
Jag finner ingen ickejude alls i den absoluta toppen innan Ernst Thälmann

Kurt Eisner och sen socialisterna Ernst Toller, Erich Mühsam, Gustav Landauer sen sovjettrojkan Max Levien,Eugen Leviné, Towia Axelrod samt i Berlin Karl Liebknecht,Rosa Luxemburg samt Karl Radek. Ungern har vi redan konstaterat att regeringschefen var en jude vid namn Béla Kun.

Både Karl Liebknecht och Clara Zetkin var protestanter,
vilket således innebär att två av de tre ledande personerna i Spartacusförbundet
var protestanter.

Den enda övriga juden bland ledarna i Spartacusförbundet som jag hittar är Paul Levi.
Citera
2010-11-15, 05:25
  #45
Medlem
LojtnantWerners avatar
tänk på en sak när ni pekar ut att det är 4 judar och 6 protestanter i ett parti (t ex) det faktum! att judar utgjorde i Tyskland 1% på en höft då är det helt plötsligt inte okej att vara 50% av en domstol som utlänning i mina ögon iallafall
Citera
2010-11-15, 13:23
  #46
Medlem
Pansarmeyers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LojtnantWerner
tänk på en sak när ni pekar ut att det är 4 judar och 6 protestanter i ett parti (t ex) det faktum! att judar utgjorde i Tyskland 1% på en höft då är det helt plötsligt inte okej att vara 50% av en domstol som utlänning i mina ögon iallafall

Trams. Mellankrigstidens judar var fullvärdiga tyska medborgare*, inte utlänningar.

*Före 1935, då judar utestängdes från offentliga ämbeten.
Citera
2010-11-15, 13:47
  #47
Medlem
LojtnantWerners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pansarmeyer
Trams. Mellankrigstidens judar var fullvärdiga tyska medborgare*, inte utlänningar.

*Före 1935, då judar utestängdes från offentliga ämbeten.
det är klart att Judarna var tyska medborgare Tyskland hade generösast migrationspolitik för judar och hade inga begränsningar på vilka yrken man fick arbeta inom, sen om man säger att en tysk är en tysk och en jude är en utlänning så är densamme aldrig tysk bara för ett papper visar det, tror nog fler håller med mig när jag skriver att en neger blir aldrig svensk trots papper på det
Citera
2010-11-15, 14:31
  #48
Medlem
Ankdammsmans avatar
Det finns stora urvalsproblem här. Partikadrer och proffsrevolutionärer rekryteras i hög utsträckning från folk med akademisk utbildning, och det relevanta blir i så fall judarnas andel i den gruppen. Båda grupperna rekryterar dessutom i hög utsträckning från städerna och i mindre grad från landsbygden, vilket återigen bör ha gett en judisk överrepresentation (få judar var bönder).

Sen tillkommer motivfaktorn. Eftersom judarna fortfarande var officiellt diskriminerade i exempelvis Ryssland i början av 1900-talet faller det sig naturligt att de är mer benägna att söka sig till samhällsomstörtande rörelser. Av samma skäl finns det grupper, till exempel preussiska elle tsarryska godsägare, som är mindre benägna att ändra sakernas tillstånd eftersom de har mer att förlora och inte känner sig åsidosatta (notera att den subjektiva upplevelsen är viktig här).

Judarna hade alltså med all sannolikhet både medel och motiv i större utsträckning än andra grupper. Med det sagt så vill jag inte reducera allting till materialism eller avfärda exempelvis kulturella faktorer, men att helt avfärda det materiella håller inte heller. En sista (?) sak att komma ihåg är att det handlar om relativt få personer totalt sett. Det gör det ännu svårare att dra slutsatser, speciellt eftersom rekrytering ofta sker i samma grupper och ger en "snöbollseffekt" (jfr t ex Stalins rektytering av georgier).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in