2009-07-11, 23:25
  #1
Medlem
Julafton (jesu födelse)är alltid 24:e december.
Långfredagen ( jesu död) varierar.

Varför firar vi inte alltid hans död på ett spikat datum som hans födelse?

Fyllefråga...But still!
Citera
2009-07-11, 23:29
  #2
Medlem
micaeles avatar
Därför att kommersialismen och kapitalismen är som bäst vid jul på ett spikat datum, så det vore värdsligt självmord att ändra på den dagen. Långfredagen är det ingen som bryr sig om, så att den fluktuerar spelar ingen roll. Den beror för övrigt på påskdagen, som i sin tur beror på en viss fullmåne.

Kom ihåg att bortse från allt religiöst snack som oundvikligt måste spys upp framöver, det är lögn och falskhet hela vägen.
Citera
2009-07-11, 23:31
  #3
Medlem
90210s avatar
Bibeln
Citera
2009-07-12, 01:36
  #4
Medlem
Umbras avatar
Fast tiden för jul och påsk fastslogs ju långt före någon kommersialism kring dessa existerade.

Jag skulle luta åt att påsken är en gammal judisk högtid så man tog över det gamla sättet att avgöra när den skulle firas. När man bestämde tidpunkten för jul användes den julianska kalendern och det föll sig antagligen naturligare att välja ett fast datum enligt den.
Citera
2009-07-12, 03:33
  #5
Medlem
Julafton är ju dock 25te i typ Amerika. Så den är ju inte globalt spikat. Eller?

Kolla lite mer, verkar va 24de där med. :/ Men jag vet att det var nått me 25te som skiljde sig.
Citera
2009-07-12, 10:42
  #6
Medlem
Snorlyktans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TigOlBitties
Julafton är ju dock 25te i typ Amerika. Så den är ju inte globalt spikat. Eller?

Kolla lite mer, verkar va 24de där med. :/ Men jag vet att det var nått me 25te som skiljde sig.

Enda skillnaden är att de har julklappsutdelning på juldags morgon, efter att tomten varit på besök under natten. Vi har vår under julafton.
Citera
2009-07-12, 12:03
  #7
Medlem
Peter_UUs avatar
Att julen (Jesu födelse) firas den 25:e är egentligen ett godtyckligt datum. Det är ingen som riktigt vet exakt vilket datum, men man valde just detta datum eftersom det sammanföll med andra firanden samt att solen i den regionen inte går ner utan snuddar vid horisonten och sedan stiger upp igen. Ett slags symboliskt riktmärke.

Påsken firas traditionellt (enligt kongressen i nicea år 325) första söndagen efter den första fullmånen i aprill. Men det är egentligen också godtyckligt och sammanfaller med den judiska högtiden, passachen (passover, eng). Det är många omständigheter som spelar in, inte minst övergångne från den julianska kalendern till vår tids kalender (skillnad på 11 dagar?).

I den kristna tron är det egentligen oviktigt exakt vilken dag på året Jesus föddes eller återuppstod. ATT det firas eller praktiseras i dess symboliska mening till minne av händelsen är en slags påminnelse om de mirakel som skedde och att Jesus sannerligen var Gud.
Citera
2009-07-12, 12:50
  #8
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Peter_UU
Att julen (Jesu födelse) firas den 25:e är egentligen ett godtyckligt datum.

Så är det inte. Ingen kan dock med bestämdhet säga vad jul (i finskan joulu) betyder och var det exakt härstammar ifrån. Det vi vet är att det har med fira att göra. I finskan och i estniskan betyder johla att jubla, fira, i engelskan betyder joy att man jublar, och tyskan betyder jubla kort och gott Jubeln. Tidpunkten för detta firande skulle då infalla vid midvintern. Vid samma tidpunkt på året så firade man i stora delar av det romerska riket en fest till Mithras ära. Denna fest inföll då alltid den 24 december. Under slutet av 300-talet förlade kyrkan sitt firande av Jesu födelse till samma datum. Vill vi veta något om julfiranden hos nordgermanerna så har Beda meddelat oss att geola är en högtid som firas någon gång under skiftet december januari. December kallas också ýlir. En annan krönikör som också noterade nordgermanernas julfirande var Prokopios. På en plats han benämner Thule så säger han att vid vintersolståndet håller sig människorna sig mest inom hus där de firar och festar av rädsla för att solen inte ska svika dem. Thietmar från Mersenburg beskrev Lejrebornas sed att vid midvintern utföra enorma blotgärningar till gudarna. I ett hyllningskväde till Harald Hårfager från ca år 900 står det att vi ska dricka jul eller utföra jólablót dvs. midvinterblot. I Flateyarbók kan vi läsa att ”hedningar firar julen till att ära den onde Oden…han kallas för Jólnir”. Han tänktes leda hemlösa andar som drog omkring i trakterna. Ett sätt att blidka honom eller andra gudar var att blota. Kung Heirik offrade till Frey med ett s.k. sónarblót med den första galten varje midvinter.

Men att Jul betyder fira anser flera forskare är fel. Inom forskningen har många menat att Jul har emanerat ur ordet hjul som en symbol för solen. Midvintern firades ju för solens återkomst. Ett exempel på detta är dyrkan av Mithras. Han identifierades (förutom att att han var en soldatgud) med den obesegrade solen, solis invicti. Skälet varför kyrkofäderna lät flytta festen av Jesu födelse den 6 januari till 25 december berodde på hedningarnas vana att fira solgudens födelsedag som då var den 25 december. Han var ljusets gud och på flera statyer av honom så står han med ett hjul med fyra ekrar bredvid sig. Detta fyra-ekrade hjul är en symbol för solen. Att detta slags hjul var en viktig symbol i Norden och i Europa symbol kan vi framför allt skåda under bronsåldern. Flera av våra hällristningar är hjulbilder med fyra ekrar och föremål av hjul har hittats i riklig mängd i Europa. Det forngermanska ordet för hjul är ”Giuli”, hjul i det gotiska språket är ”hiul”, och fornsaxiska språket heter det ”hweol”. I flera sägner berättas om att man firade midvinter med att bl.a. rulla brinnande hjul nedför berg och kullar. Det är inte bara Mithras som har avbildats med detta slags hjul, utan även Merkurius. I det byzantinska hovet nämns att goterna, vilka ju här måste menas ruserna, väringarna eftersom det var under 900-talet, firade en fest vid jultid. De var klädda i zoomorfa dräkter, skrek och hojtade ordet tul, tul, tul, (grek τούλ, τούλ, τούλ) samtidigt som sprang runt kejsarens cirkelformade bord. Jul på grekiska heter idag också τούλ och det grekiska korset har fyra lika långa armar.

Nu har emellertid de allra flesta filologer dock avfärdat sambandet mellan hjul och jul. Att det franska ordet joli skulle härstamma från vikingarnas jol (jul) har också avfärdats på rent språkliga grunder. På franska het jul Noёl, som i äldre tidigmedeltida skrifter stavades joёl som är en nedslitning av latinets "(dies) natalis". På spanska säger man "navidad". Det tidigare nämnda youltide, jouhula etc har heller ingenting med det skimrade eller vacker att göra. Exakt vad ordet betyder lär vi kanske aldrig få veta. Vi vet dock att Oden kallades för Jólnir, som inte kan förknippas med hjul. I Ágrip kan vi dock läsa var julen har fått sitt namn: ”var af Jólnir [d.v.s. Oden] jól kolluð”. Här vill jag dock göra en invändning. Orsaken till varför Oden kallas för jólnir beror på nog mer på att man firade honom vid denna viktiga högtid. Jul har alltså inte fått sitt namn efter odens smeknamn utan det är tvärtom.
Citera
2009-07-12, 12:54
  #9
Medlem
Snorlyktans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Peter_UU
Att julen (Jesu födelse) firas den 25:e är egentligen ett godtyckligt datum. Det är ingen som riktigt vet exakt vilket datum, men man valde just detta datum eftersom det sammanföll med andra firanden samt att solen i den regionen inte går ner utan snuddar vid horisonten och sedan stiger upp igen. Ett slags symboliskt riktmärke.

Det har du nog fått om bakfoten. Man måste jäääkligt långt söderut för att solen inte ska gå ner den 24e december. Tänk Antarktis.

Tror snarare det är vinterdagjämningen du far efter.

Och jo, det sammanföll väl med just vinterdagjämning och firandet av Sol Invictus, om jag inte missminner mig. Från att ha blivit mörkare och mörkare vände det och blev ljusare igen. Solen var obesegrad. Dies Natalis Solis Invicti var en festival som inträffade den 25e.
Citera
2009-07-12, 13:01
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
, fira, i engelskan betyder joy att man jublar,

Antingen sov jag under mina engelska lektioner, men joy betyder väl ändå glädje/lycka och har inget med jubla att göra
Citera
2009-07-12, 13:05
  #11
Medlem
Snorlyktans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pmha
Antingen sov jag under mina engelska lektioner, men joy betyder väl ändå glädje/lycka och har inget med jubla att göra

joy, n.

a. Intense and especially ecstatic or exultant happiness.
b. The expression or manifestation of such feeling.

http://www.thefreedictionary.com/joy

Notera den sekundära betydelsen. Uttryckandet av glädje. Jubla?
Citera
2009-07-12, 16:38
  #12
Medlem
Peter_UUs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Så är det inte. Ingen kan dock med bestämdhet säga vad jul (i finskan joulu) betyder och var det exakt härstammar ifrån. Det vi vet är att det har med fira att göra. I finskan och i estniskan betyder johla att jubla, fira, i engelskan betyder joy att man jublar, och tyskan betyder jubla kort och gott Jubeln. Tidpunkten för detta firande skulle då infalla vid midvintern. Vid samma tidpunkt på året så firade man i stora delar av det romerska riket en fest till Mithras ära. Denna fest inföll då alltid den 24 december. Under slutet av 300-talet förlade kyrkan sitt firande av Jesu födelse till samma datum. Vill vi veta något om julfiranden hos nordgermanerna så har Beda meddelat oss att geola är en högtid som firas någon gång under skiftet december januari. December kallas också ýlir. En annan krönikör som också noterade nordgermanernas julfirande var Prokopios. På en plats han benämner Thule så säger han att vid vintersolståndet håller sig människorna sig mest inom hus där de firar och festar av rädsla för att solen inte ska svika dem. Thietmar från Mersenburg beskrev Lejrebornas sed att vid midvintern utföra enorma blotgärningar till gudarna. I ett hyllningskväde till Harald Hårfager från ca år 900 står det att vi ska dricka jul eller utföra jólablót dvs. midvinterblot. I Flateyarbók kan vi läsa att ”hedningar firar julen till att ära den onde Oden…han kallas för Jólnir”. Han tänktes leda hemlösa andar som drog omkring i trakterna. Ett sätt att blidka honom eller andra gudar var att blota. Kung Heirik offrade till Frey med ett s.k. sónarblót med den första galten varje midvinter.

Men att Jul betyder fira anser flera forskare är fel. Inom forskningen har många menat att Jul har emanerat ur ordet hjul som en symbol för solen. Midvintern firades ju för solens återkomst. Ett exempel på detta är dyrkan av Mithras. Han identifierades (förutom att att han var en soldatgud) med den obesegrade solen, solis invicti. Skälet varför kyrkofäderna lät flytta festen av Jesu födelse den 6 januari till 25 december berodde på hedningarnas vana att fira solgudens födelsedag som då var den 25 december. Han var ljusets gud och på flera statyer av honom så står han med ett hjul med fyra ekrar bredvid sig. Detta fyra-ekrade hjul är en symbol för solen. Att detta slags hjul var en viktig symbol i Norden och i Europa symbol kan vi framför allt skåda under bronsåldern. Flera av våra hällristningar är hjulbilder med fyra ekrar och föremål av hjul har hittats i riklig mängd i Europa. Det forngermanska ordet för hjul är ”Giuli”, hjul i det gotiska språket är ”hiul”, och fornsaxiska språket heter det ”hweol”. I flera sägner berättas om att man firade midvinter med att bl.a. rulla brinnande hjul nedför berg och kullar. Det är inte bara Mithras som har avbildats med detta slags hjul, utan även Merkurius. I det byzantinska hovet nämns att goterna, vilka ju här måste menas ruserna, väringarna eftersom det var under 900-talet, firade en fest vid jultid. De var klädda i zoomorfa dräkter, skrek och hojtade ordet tul, tul, tul, (grek τούλ, τούλ, τούλ) samtidigt som sprang runt kejsarens cirkelformade bord. Jul på grekiska heter idag också τούλ och det grekiska korset har fyra lika långa armar.

Nu har emellertid de allra flesta filologer dock avfärdat sambandet mellan hjul och jul. Att det franska ordet joli skulle härstamma från vikingarnas jol (jul) har också avfärdats på rent språkliga grunder. På franska het jul Noёl, som i äldre tidigmedeltida skrifter stavades joёl som är en nedslitning av latinets "(dies) natalis". På spanska säger man "navidad". Det tidigare nämnda youltide, jouhula etc har heller ingenting med det skimrade eller vacker att göra. Exakt vad ordet betyder lär vi kanske aldrig få veta. Vi vet dock att Oden kallades för Jólnir, som inte kan förknippas med hjul. I Ágrip kan vi dock läsa var julen har fått sitt namn: ”var af Jólnir [d.v.s. Oden] jól kolluð”. Här vill jag dock göra en invändning. Orsaken till varför Oden kallas för jólnir beror på nog mer på att man firade honom vid denna viktiga högtid. Jul har alltså inte fått sitt namn efter odens smeknamn utan det är tvärtom.
vinterdagjämning som nämnts ovan var jag ute efter.men hur i helvete strider resten av det jag sagt mot det du skrivit?
__________________
Senast redigerad av Peter_UU 2009-07-12 kl. 16:41.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in