2013-07-30, 19:57
  #11629
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av skrumpelnubb
Enheten är inte "nästan" 1, eller går mot 1. Notera att hela oändligheten i fraktionen är fullkomligt representerad i ett enda nu. Därför ÄR den 1.

Inget behöver tilläggas.
Jag ska förklara vad jag menar med att 1 inte existerar senare ikväll, skrumpe. Jag hinner inte nu.
Citera
2013-07-30, 23:29
  #11630
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av baylife
Den är inte 1 om jag introducerar infinitesimaler, tyvärr.
Det är faktiskt bevisat att 1=0.999... samt motsatsen att 0.999...=1 så det går under samma definition. Det behöver alltså inte ske ett mänskligt tilltag för att enheten ska vara 1. Om du har annan information kanske du kan länka till det?

http://en.wikipedia.org/wiki/0.999...
__________________
Senast redigerad av skrumpelnubb 2013-07-30 kl. 23:31.
Citera
2013-07-31, 06:38
  #11631
Bannlyst
Sådär, nu har jag lite tid att skriva, skrumpe. Min åsikt är att 1 är en social konstruktion, eftersom det inte finns någon enhet i den fysiska verklighet vi upplever. EN träkloss är ju inte en enhet om du zoomar in den, precis som illusionen av en cirkel är just en illusion. Hur är det då med siffror?
Om siffror INTE ska vara en social konstruktion, så måste det gå att definiera dom som något absolut, något som alla är överens om gäller. Man har försökt göra det med hjälp av mängdlära, Zermelos och von Neumanns konstruktioner är just dom exempel som min förra länk använde, och Benacerraf visar att det leder till att den ene anser att mängden 3 tillhör mängden 17, medans den andre inte håller med!
Jag gissar att du har funderingar om detta, fråga på så ska jag svara så gott jag kan.
Citera
2013-07-31, 07:18
  #11632
Medlem
baylifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skrumpelnubb
Det är faktiskt bevisat att 1=0.999... samt motsatsen att 0.999...=1 så det går under samma definition.

Det behöver alltså inte ske ett mänskligt tilltag för att enheten ska vara 1. Om du har annan information kanske du kan länka till det?
Inte om jag introducerar infinitesimaler sa jag ju. Lyssna på mig pojk!
__________________
Senast redigerad av baylife 2013-07-31 kl. 08:11.
Citera
2013-07-31, 10:55
  #11633
Medlem
MentosFruitcores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baylife
Inte om jag introducerar infinitesimaler sa jag ju. Lyssna på mig pojk!
Vad är infinitesimaler?
Citera
2013-07-31, 10:56
  #11634
Medlem
MentosFruitcores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skrumpelnubb
Det är faktiskt bevisat att 1=0.999... samt motsatsen att 0.999...=1 så det går under samma definition. Det behöver alltså inte ske ett mänskligt tilltag för att enheten ska vara 1. Om du har annan information kanske du kan länka till det?

http://en.wikipedia.org/wiki/0.999...

0.999... är bara lika med 1 om man går efter mänskligt konstruerade axiom, annars saknar 0.999... någon mening.
Citera
2013-07-31, 11:02
  #11635
Medlem
baylifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MentosFruitcore
Vad är infinitesimaler?
Ett oändligt litet tal.


http://en.wikipedia.org/wiki/Infinitesimal
Citera
2013-07-31, 11:10
  #11636
Bannlyst
Poetiskt uttryckt är infinitesimaler hädangångna storheters spöken.

Edit: det låter mycket bättre på engelska
*"the ghosts of departed quantities"
__________________
Senast redigerad av peckahuve 2013-07-31 kl. 11:14.
Citera
2013-07-31, 11:13
  #11637
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av baylife
Inte om jag introducerar infinitesimaler sa jag ju. Lyssna på mig pojk!
Låt oss införa ifinitesimaler, det vore helt på sin plats. Ja det stämmer att det kan sägas att det alltid fattas en infinitesimal. Men det är lika sant att säga att den infinitesimalen alltid kan tillföras eftersom hela oändligheten finns där. Man kan förstå detta intuitivt också. Härmed är det bevisat att 1=0.999... och 0.999...=1.

Vill du med en mänsklig konstruktion bortse från den del av svaret som ger hela sanningen?
Citera
2013-07-31, 11:15
  #11638
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skrumpelnubb
Låt oss införa ifinitesimaler, det vore helt på sin plats. Ja det stämmer att det kan sägas att det alltid fattas en infinitesimal. Men det är lika sant att säga att det alltid kan tillföras en infinitesimal eftersom hela oändligheten finns där. Man kan förstå detta intuitivt också. Härmed är det bevisat att 1=0.999... och 0.999...=1.
på vilket sätt menar du att "1=0.999..." (eller 1=1) bevisar att gud existerar?
__________________
Senast redigerad av elsydeon 2013-07-31 kl. 11:18.
Citera
2013-07-31, 11:19
  #11639
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av elsydeon
på vilket sätt menar du att "1=0.999..." bevisar att gud existerar?
Det är ifrågasatt om den enhet jag visar på i mitt exempel är 1 eller inte, inget annat. Jag försöker inte bevisa något annat än mitt exempel just nu.
Citera
2013-07-31, 11:31
  #11640
Medlem
baylifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skrumpelnubb
Låt oss införa ifinitesimaler, det vore helt på sin plats. Ja det stämmer att det kan sägas att det alltid fattas en infinitesimal. Men det är lika sant att säga att den infinitesimalen alltid kan tillföras eftersom hela oändligheten finns där. Man kan förstå detta intuitivt också. Härmed är det bevisat att 1=0.999... och 0.999...=1.
Haha, nej. 0,999... = 1-(1/10^H). Men bra försök.


Citat:
Ursprungligen postat av skrumpelnubb
Vill du med en mänsklig konstruktion bortse från den del av svaret som ger hela sanningen?
Vad snackar du om? Vill endast påpeka att det hela är definitionsbaserat. Om jag ville så skulel jag kunna förneka alla axiom i matematiken och det hade itne slutat så bra för din lilla enhet.
__________________
Senast redigerad av baylife 2013-07-31 kl. 11:45.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in