2015-10-15, 01:50
  #19597
Medlem
Citat:
Sepiritz|55022456]Fast.. Du kan ju inte härleda någonting till någon gud, du bara påstår en koppling. Förstår du inte det?


Herre min skapare i himlen!! Är du på riktigt? haha. Jag har gett dig förklaringar först och främst på varför evolution inte är fakta, sedan har jag gett dig förklaringar på att en skapare är nödvändig för skapelsen. När du har förstått den biten kan vi börja prata om vilken religion har rätt eller hur/vad Gud är. Förresten vi kan aldrig veta vad Gud är men vi kan lätt utesluta vad Gud inte är. Gud är inte Jesus, Gud har ingen kropp, Gud påverkas inte av tid, Gud är allsmäktig osv. Hur vi vet sånt, genom att använda förståndet. Men det är en annan diskussion.

Citat:
Ett mirakel är "en positivt laddad övernaturlig händelse", det är naturliga händelser vi talar om här, så per definition inga mirakel.
Nu missade den viktigaste frågan. Hur vet du att det är din gud som ligger bakom allt du menar att han gör?

Det är vad du har fått hört och läst. Enligt vem är mirakel sånt som endast existerar utanför naturen? Och om det som inte borde ske i naturen sker, blir det då per automatiskt naturligt eftersom det sker i naturen? Ingen har rätt att beskriva vad mirakel är. Mirakel är inte endast sådant som sker utanför eller trots naturlagarna. Mirakel ser vi varje dag i naturen, i självaste livet. Allting är ett mirakel. Att ett barn blir till av en enda droppe vätska är ett mirakel, oavsett hur mycket vi kan beskriva hur varje cell i sperman förenar sig med ägget och blir ett barn. Förklaringarna gör inte fenomenet till ett mindre mirakel. Återigen, ingen har monopol på att bestämma på vad ett mirakel är och mirakel är verkligen inte endast sådant som sker utanför naturlagarna. För att svara på din fråga måste vi först komma överrens om att det finns en Gud och en skapare för att kunna svara på frågan varför synsätt på Gud är de rätta.


Citat:
Det har jag redan förklarat. Om en allsmäktig gud vill det, så kommer det hända. Så antingen finns han inte eller så är han inte allsmäktig, om det är vad han vill. Det är ganska enkelt faktiskt.

Gud är allsmäktig och kan få dig att ändra dina tankar utan att du ens är medveten om det. Inte ens ditt undermedvetna skulle detektera det. Människans förstånd är högre än allt annat i den fysiska världen som vi känner till och Gud är högre än förståndet. Det är du som ska vilja känna Gud och dyrka honom. Du måste ta första steget. Du kan inte tro mer om dig själv om du ska tro på att Gud ska ändra på ditt tillstånd när du dag och natt av det jag ser och märker för ett krig mot Gud här på Flashback och bara Gud själv vet vad du för för krig med din inre röst om Guds existens. Du kan inte på allvar mena att Gud ska göra allt till frid och fröjd för dig medans du motvilligt nämner hans namn. Vilka höga tankar har du inte om dig själv arma människa. Du tar bort allt ansvar som har ålagts dig och lägger det på din skapare. Han måste fixa det åt dig, nåt som du själv kan och meningen är att du själv ska göra det. Han är allsmäktig och med det menas att han kan få dig att ändra dina tankar men också dra sig tillbaka och låta dig välja och vraka. Allsmäktig, mäktigt allt.

Citat:
Säger du ja.
Säger du ja.

Självklart.

Citat:
Det var ju dumt, eftersom han kräver blind lydnad och tro samtidigt. Tro ger inte utrymme för nyfikenhet. Fast, det stämmer ju inte. Vi vet ju att saker kommer från naturliga processer, vi kan ju observera det. Nej, nu har du det baklänges igen. Det finns inga som helst anledningar att tro på en gud.


Hur kan du säga att det är blind lydnad när du själv existerar och funderar över din egen existens? Du vill bara inte tro för att onda makter har tagit över din själ och viskar i ditt öra. Endast med bön och ödmjukhet kommer du finna vägen. Det handlar inte om blind lydnad. Du existerar och ställer frågor men väljer att tro på vad andra människor säger, nämligen att det är blinda, icke tänkande processer som ligger bakom universums struktur och arterna på jorden inklusive människan och förståndet. Att tro på nåt sånt är blind tro och lydnad. Använder du inte ditt förstånd?

Citat:
Så där kom ursäkterna. Okay, låt mig omformulera frågan då, hur VET du att gud finns? Svara inte med frågor, tack. Allt ska kunna härledas. Börja.

Det finns något än inget. Vi kan se, mäta, observera och väga att det existerar en yttre värld utanför vårt förstånd. Allting som existerar har en orsak. Ingenting, varken i naturen eller tillverkade av människans händer, sker utan orsak. Det regnet du ser hade inte existerat om solen inte hade varit orsaken, solen hade inte existerat om helium och andra ämnen inte hade varit orsaken, dessa ämnen hade inte existerat om gravitation hade varit orsaken, vi kan fortsätta och räkna tillbaka till universums början. Det spelar ingen roll hur långt tillbaka i tiden vi backar, vi måste hitta en orsak som är skaparen till nästkommande fenomen, i den fysiska världen dvs. Detta även i naturen. MEN vi kan inte fortsätta i alloändlighet och säga att a var orsak till b och b var orsak till c osv. Någonstans måste det ta stop. Vi kan inte en oändlighet av händelser, en oändlighet av orsak och verkan, annars hade vi inte funnits här idag. Så någonstans tar det stop och där det tar stop vid den punkten så är den som har startat igång den första orsaken måste vara oskapad och inte kunna orsaks av nåt annat, för då får direkt problem och får en oändlighet av orsak och verkan, vi kan gå bakåt oändligt mycket och det säger sig självt vi kan inte gå tillbaka oändligt mycket. Så någonstans tar det stop. Här har vi två alternativ att ta till antingen är det det fysiska universum som är oändligt som förintas och omskapas i oändlighet eller en skapare vars mänskligt förstånd inte kan greppa och som inte är beroende av den fysiska världen. Vi har inget annat alternativ.


Varför har vi inget annat alternativ mer än ett universum som förintas och omskapas i oändlighet eller också att Gud har skapat det?

Om universum haft en början måste det varit frånvarande, alltså inga galaxer, inga atomer, ingenting och inte ens ingenting, inte ens svart, inga gravitationen. Alltså frånvarande av nånting. Inget rum, ingen tid inga partiklar. Detta om universum har en början. Vi kan inte acceptera en enda partikel vid universums början utan att det måste leda till en skapare. Partikeln skapas inte av sig själv därför måste någon ha skapat det. Detta om universum har en början.


Alternativ två är: Universum har alltid existerat, det förintas och omskapas i all oändlighet. Det finns inget annat alternativ. Även om vi pratar om multiuniversum måste vi applicera samma logik där. Det existerar inga andra alternativ. Det vi kan göra här är att välja. Gud eller ett evigt universum?


Jag säger Gud. Och jag har all evidens och skäl för mitt påstående. Enligt den vetenskapen du också litar på så var universum frånvarande och kom till. Alltså fanns det inget och nåt blev till. Den vetenskapen som du själv litar på säger också att redan vid de första sekunderna var expanderingen exakt rätt, alltså varken för stark eller för svag för att liv ska kunna existera. Det finns forskare som säger att om endast en enda siffra var som helst i decimalerna skulle ändras så skulle liv vara omöjligt i universum. Inte nog med att det måste vara någon som väljer med sin vilja och kunskap att skapa en partikel, atom eller kalla det för vad du vill men också att denna nånting väljer att noggrant kontrollera expanderingen till perfektion. Och han sade (VAR DET LJUS!.)

Vidare ser vi att det finns strukturer i universum, det finns ordning, det finns mönster, människor har orienterat sig med hjälp av stjärnor i forna tider. Mönster finns i universum och mönster skapas inte av sig själv. Endast en snöflicka är evidens nog för den vises kunskap och allsmäktighet. Det finns hur mycket som helst i universum som är uppenbara evidens men vi lämnar det där. Sedan har vi livet. För att liv ska bli till så måste någon intelligent sätta dit komponenterna och mer än det behövs som människan aldrig kommer känna till. Komponenter som vatten, syre, kol, kolhydrater osv är inte nog för att skapa liv så som forskarna försöker ihärdigt utan resultat. Kunskapen för livets skapelse finns hos den som känner alltings hemligheter. När livet väl har skapats så är det helt omöjligt för en encellig organism att av sig bli till oavsett tid och miljö. komponenterna måste på plats i rätt ordning, storlek, mängd osv. Ingen art utvecklas till en annan och det finns inget evidens på att det någonsin kommer att ske.


Citat:
Ja men visst. Presentera evidens då.

Tycker du att jag har skrivit på kinesiska i en hel vecka nu? Läs och ta till dig.
__________________
Senast redigerad av demotrams 2015-10-15 kl. 01:57.
Citera
2015-10-15, 02:19
  #19598
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bevisareligon
Jag har länge varit en stark ateist och har alltid försökt att göra mitt yttersta för att verkligen förstå mig på folket som tror på en Gud. Det här är er chans att bevisa att en Gud faktiskt existerar.

Jag kommer inte acceptera:

Jag vill inte ha några inlägg om Hinduism eller någon annan religion utan bara kristendomen.

Något stycke eller citat från Bibeln.

Jag vill inte ha några spam inlägg som "Gud skapade allt det finns ingen annan förklaring" eller "Evolutionen är en bluff"
Du skapade denna tråd, bevisa din existense.
Om det redan är sagt, du fick svar på din fråga tidigare, information kommer från information oavsett om den är felaktig så är det en naturlag. Information existerar enbart från tidigare information. Information existerar inte utan ursprung. Där är enbart Gud. Låter flummigt men inte lika flummigt som bakterie utan information till mig som ger dig information..
Citera
2015-10-15, 02:32
  #19599
Medlem
Enligt naturlagarna så finns inget utan att ha funnits innan.. Lite liknande med summan av lasten är konstant.
Samma princip gäller information. Kalla det DNA eller vad du vill..
Detta går inte att förklara bort.. Det ligger utanför människans förmåga att förstå.. Människan kan dock ta till vissa trick som magiker gör för att få åskådare att tappa fokus och titta på något annat en stund för att sedan börja prata om avancerade celler och experiment och sen har åhöraren glömt bort det fundamentala som inte svarades på.
Det finns vissa ambitiösa försök att förklara information från ickeinformation men alla dessa försök faller vid en närmare undersökning, precis som en rökridå inför en "magiker"
Citera
2015-10-15, 08:36
  #19600
Medlem
Roger Rabbits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nahkis5000
Enligt naturlagarna så finns inget utan att ha funnits innan..

Exactly which one are you referring to?
Citat:
Lite liknande med summan av lasten är konstant.
Samma princip gäller information. Kalla det DNA eller vad du vill..
Detta går inte att förklara bort.. Det ligger utanför människans förmåga att förstå.. Människan kan dock ta till vissa trick som magiker gör för att få åskådare att tappa fokus och titta på något annat en stund för att sedan börja prata om avancerade celler och experiment och sen har åhöraren glömt bort det fundamentala som inte svarades på.
Det finns vissa ambitiösa försök att förklara information från ickeinformation men alla dessa försök faller vid en närmare undersökning, precis som en rökridå inför en "magiker"

this sounds mostly like gibberish, but maybe I have misunderstood. Would you care to elaborate? Especially the part about "information" and what "the fundamental" question is?
Citera
2015-10-15, 08:38
  #19601
Medlem
iSlashs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av demotrams
Vad i hela fridens namn pratar du om? I tråden pratar vi om Guds existens och inte om religion eller att enbart religioner handlar om Guds existens. Jag har skrivit och sagt att vi diskuterar endast Guds existens. Ingenstans har jag sagt att endast religion handlar om Guds existens.

Du verkar snarare yra om ID och fine tuning. Det finns en tråd där man kan fantisera om sånt.
Citera
2015-10-15, 08:46
  #19602
Medlem
iSlashs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av demotrams
Vad i hela fridens namn pratar du om? I tråden pratar vi om Guds existens och inte om religion eller att enbart religioner handlar om Guds existens. Jag har skrivit och sagt att vi diskuterar endast Guds existens. Ingenstans har jag sagt att endast religion handlar om Guds existens.

Dessutom... du är way off topic. Tråden handlar om den kristna guden och TS förklarade redan från början att han/hon inte är intresserad av argument som dina (~ from ignorance):

Citat:
Ursprungligen postat av bevisareligon
Jag har länge varit en stark ateist och har alltid försökt att göra mitt yttersta för att verkligen förstå mig på folket som tror på en Gud. Det här är er chans att bevisa att en Gud faktiskt existerar.

Jag kommer inte acceptera:

Jag vill inte ha några inlägg om Hinduism eller någon annan religion utan bara kristendomen.

Något stycke eller citat från Bibeln.

Jag vill inte ha några spam inlägg som "Gud skapade allt det finns ingen annan förklaring" eller "Evolutionen är en bluff"

Du borde minst få en varning för ditt off topic spam.
Citera
2015-10-15, 09:26
  #19603
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av demotrams
Nej, helt enkelt för att ni bortförklarar allt och sätter allt i fråga. Jag ger er sådant som ni inte kan bortförklara.

Såsom postulater och argumentationsfel? Bevisbördan är din för dessa.

Lär dig elementär logik.
Citera
2015-10-15, 09:29
  #19604
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nahkis5000
Enligt naturlagarna så finns inget utan att ha funnits innan..

Vilket är valitt på naturvetenskapens område. Bortom detta område är kausalitet en öppen fråga.
Citera
2015-10-15, 09:31
  #19605
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nahkis5000
Information existerar inte utan ursprung. Där är enbart Gud. Låter flummigt men inte lika flummigt som bakterie utan information till mig som ger dig information..

Visst är 'gud' som ad hoc premiss "flummig".
Citera
2015-10-15, 09:34
  #19606
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av demotrams
Jag har gett dig förklaringar först och främst på varför evolution inte är fakta,


Citat:
sedan har jag gett dig förklaringar på att en skapare är nödvändig för skapelsen.

Du har inte "förklarat" nånting. Du har POSTULERAT ID. (Desutom är den senaste mening ovan ett cirkelargument).

Lär dig elementär logik.
__________________
Senast redigerad av Bogomil 2015-10-15 kl. 09:36.
Citera
2015-10-15, 09:39
  #19607
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av demotrams
Hur vi vet sånt, genom att använda förståndet. Men det är en annan diskussion.

Ja, det är kanske dags att bumpa tråden: "Religion - en mentalsjukdom" för att kunne bemöta dina "argument" på ett trådrelevant sätt.
Citera
2015-10-15, 10:09
  #19608
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iSlash
Jag tror du förväntas visa upp en crocoduck
Han är bara en lallande idiot.
Varken mer eller mindre.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in