Den officiella tråden om AFA [del II]

(1)Det är inte kontraproduktivt så länge man får fiendens grupper att minska i storlek och intensitet. Våldet idag påverkar mest fysiskt på individnivå, men det påverkar ju många fler än så. Men ja, att attackera en fiende är inte alla gånger produktivt, det gäller att vinna också.

Våldet är i sig inte problemet, våldet blir ju ett problem när det drabbar fel personer. Vad som är fel person beror ju på.

(2) Nej allt löses självklart inte med att resonera i ekonomiska termer. Men faktum är ju att arbetslösheten skulle existera oavsett om alla var etniska svenskar. Företagen för att hålla vinsten uppe måste de vara bättre och billigare än sina konkurrenter. Därför flyttas produktionen dit arbetskraften är billigare. Och problemet ligger ju i att vi som klass globalt sätt inte kämpar som en klass. Och sett ur ett annat perspektiv så behövs arbetslösheten för att hålla lönenivåerna nere eftersom om tillgången på arbetskraft blir för låg måste kapitalisterna konkurrera om dem istället för att folk ska konkurrera om jobben.

Men ska man tro marxisterna så vilar vår kulturella och ideologiska sfär på en ekonomisk bas. Om vi ska återkoppla till nazismens framväxt i tyskland kan vi ju se att hur de gick back, de förlorade sina kolonier och det var svårt med exporten. Kriget behövdes på det planet för att få ekonomin att börja snurra igen. Den ekonomiska basen var en förutsättning för att den nazistiska ideologin skulle kunna rota sig. Så ekonomin spelar helt klart en viktig roll.


(3) Det är inte hemskt med klassamarbete. Men det är ogynnsamt eftersom klasserna har olika intressen och jag tror att vi kan ordna ett samhälle som fungerar utan bättre utan klasser. Jag står som du kanske märkt på arbetarklassens sida i den här konflikten.

En person från arbetarklassen kan också vara en fiende till densamma. Men samhällsklass utifrån ett marxistiskt perspektiv som du säkert såg på länken jag postade, handlar om ens ställning i produktionen. Men om vi struntar i att fokusera på arbetarklassen och hur den ser ut. Tycker du dig se samhällsklasser när du tittar dig omkring i samhället?

(4) Jo det tycker jag absolut. Men det går inte att använda samma metoder mot moderater som mot nazister. Det är ju lite det RF har börjat pyssla med. Attackera ungmoderater på samma sätt som de attackerar nazister. Och det är väl i min mening inte speciellt lyckat.

Det Sverige behöver idag är en ny folkrörelse i arbetarklassens intresse som inriktar sig mer på dagsaktuella krav. Men en rörelse som kämpar i arbetarklassens intresse är ju per definition antifascistiskt då fascism bygger på samarbete mellan klasserna. Däremot är det ju inte sagt vilka metoder man ska använda.

vilket djälva ansvar? Ett ansvar att ständigt intala dessa äckliga bastarder att dom inte ska vandalisera och hata poliser? Jag trodde det ingick i varje sunt funtad människas märg att inte behöva bli ledsagad till sånna självklarheter. Blatte eller inte, dom lever i en utav världens mest rikaste världsdelar och behöver inte bränna bilar och våldta ursprungsbefolkningen för att överleva dagen. Undanflykter hämtade ifrån arabmentaliteten(det är alltid någon annans fel) och vidriga självhatare är vad det är.

i ordets rätta och positiva bemärkelse är t.ex. resande folk (den fredliga delen) eller skönt bohema människor som vissa östeuropeiska konstnärer. Att med våld tvinga andra människor att byta åsikt i ett samhällsomvälvande syfte i en demokrati, är inte trovärdigt. "Live and let live" är fullt möjligt för människor som vill leva alternativt. Stöd gärna polisen i deras arbete mot extrema grupper men att anamma en "rid i natt"-stämmning och att på eget bevåg ägna sig åt Strassenkampf görs i min mening mest för att man tycker det är kul och spännande. Vill man vara cynisk, kan man påstå att AFA är ett annat sätt att visa hat på än exempelvis VAM.

Då förstår jag hur ni tänker här.
Jag ska inte dra in oss på någon diskussion kring eventuella skillnader mellan svenskar och invandrare utan nöjer mig med att påpeka att det är en fråga som går att diskutera och tjafsa om in absurdum.

Kämpar överklassen (heter det något annat?) som en klass? Finns det fler "klasser"?
Okej.
Kan man inte bara ha intresset att gemensamt kämpa inom samma stat för att alla ska ha det så bra som möjligt? (Fan, nu kände jag mig som en flummig vänster/hippie/kommunist person)

Om ni nu tror så mycket på olika ekonomiska teorier och modeller exakt hur ska ett samhälle få "rätt man till rätt plats" om alla platser ger lika bra betalt? Man måste väl ändå erkänna att vissa människor är "bättre" än andra på vissa saker och i en del fall bättre på det mesta?
Då förstår jag det, men inte fan kan alla syssla med produktionen?

Visst ser jag ekonomiska skillnader bland människor. Men jag har svårt att dra ett streck och få fram två homogena "klasser". Sen anser jag att alla i Sverige har skapliga (kan finnas utrymme för förbättringar men inte så stora att dom rättfärdigar en hel "rörelse" enligt mig) förutsättningar att förändra sina liv och att en "begåvad" person troligen kommer ta sig till den övre klassen även om han startar sitt liv i den nedre, fast det kanske ni ser som brain drain av arbetarklassen och klassar som klassförräderi... Så oftast anser jag att klassplaceringen är resultatet av individen själv och inte tvärtom.
Hur menar du? Ifall ni hade kapaciteten att köra över moderaterna med våld så skulle väl ni tycka att det var rätt? Alltså handlar det om att ni hellre prioriterar att ge er på en svag rörelse med litet inflytande än en stark rörelse med stort inflytande eftersom det är lättast så... Taktik i all ära men det är ju inte en rimlig prioritering annat än ur ert hälsoperspektiv...
Visst kan ni väl tycka att den är antifascistisk automatiskt och självklart. Men antifascism måste väl vara långt ifrån en arbetarrörelses prioritet nummer ett?

jag förstår inte mig på vänstern. Folket som är med i detta vänster-trams är oftast folk från medelklassen. Som invånarna i Rosengård sa: "Åk hem till Limhamn!"
Jag själv och de människor jag känner som är ifrån ARBETARKLASSEN, de lutar mer åt SD-hållet. Och de jag känner hatar vänstern.

AFA är precis som fotbolls huliganer, ni vill bara ha en anledning att slåss
Det enda jag ser i era led är vita snubbar med dreadlocks och che guevara tryck på kläderna.

Alla människor har motgångar men i Sverige har vi byggt upp ett samhälle som sägs fånga upp människor som trillar emellan. Detta skydd har klippts sönder. Det finns faktiskt folk som knappt har råd med mat för dagen i Sverige, folk som inte kan betala hyra och elräkningar. Det är många som mår dåligt och det är därför jag tycker att vi måste göra motstånd mot den nyliberala politiken i Sverige. Jag har ingen självömkan men jag vägrar att hålla tyst så länge samhället ser ut som det gör.

Ok, ledsen mannen men du har fel. "Invandrarna" är ingen homogen grupp. Det finns kanske 170 olika nationaliteter i Sverige, hur skulle beteendet bland dessa vara kulturellt homogent om de är så etniskt heterogena? Gissa vilken dag det äts mest mat i skolorna i Sverige? Måndag och fredag, barnen måste fylla sina magar för i helgen får de ingen mat.

Jag tycker inte att man ska vara våldsam mot poliser och brandmän, det är för fan vanligt folk precis som oss. Men våld mot poliser har funnits sedan 1800-talet. Då var det kravaller för att folk krävde rösträtt. På 50-talet slogs raggarna mot polisen, på 60-talet var det modsen. Var 50-talets raggare araber i blodet eller? Lägg ner din attityd, kom ner på jorden och öppna dina ögon för hur världen verkligen styrs.

Och där har du svaret till varför det är så våldsamt, grattis!

Men ditt klasstänk låter mer som chauvinism. Snarare än att man ska se klass inte som något vi ska avskaffa utan som ett ideal. Helt fel.

Eller så beror svaret på förutsättningar. Sverige har aldrig varit etniskt homogent, vi är en invandrad folkgrupp. Vi har haft inflytande av valloner, tyskar osv. Ruserna som var ett mäktigt handelsfolk en gång i tiden hade väldigt goda kontakter med arabvärlden och härstammade från Skandinavien. Vikingarna blandade sig alltså glatt med både slaver och araber.

Om du inte förstår skillnaderna i det som var då och massinvandringen av idag så förstår jag verkligen att du är vänsteranhängare.

Okej, men då ställer jag frågan; Tror du att oroligheterna beror på att invandrare som en homogen grupp är våldsamma i sin natur - eller - på statens oförmåga att ta hand om sina medborgare?

Jag som vänsteranhängare försvarar knappast Sveriges regering btw.

(Dessutom var folkvandringarna under rusernas tid väldigt stora, kanske jämförbara med dagens "massinvandring", vad vet jag)