2009-04-14, 08:17
  #13
Medlem
Silver.Swe.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av yidaki
Inte vad som helst.
Äpplet är ett metonym och inte en metafor.

Däremot har jag fått intrycket att det är visdomens frukt dom äter,
inte kunskapens frukt.
För det är inte som att det är som att hela internet bara strömmar in i Adam och Eva,
snarare är det så att dom "förstår" saker och ting.
Skam till exempel, är ju en form av abstrakt tänkande, inte en form av kunskap.

Låter mer korrekt! Men varför har man då valt just ett äpple som metonym för visdom/kunskap? Är det möjligen den mest sofistikerade frukt vi har? Hönan eller ägget..

Skulle man kunna säga att AoE levde ett syndfritt liv i eden på grund av att de inte kände till synderna och således inte drogs till dem? Lite anspelat på "man gör vad man inte får göra -tabu". Att streaka är ju trotts allt så mycket roligare på grund av dess förbjudenhet etc
Citera
2009-04-14, 08:33
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Silver.Swe.
Låter mer korrekt! Men varför har man då valt just ett äpple som metonym för visdom/kunskap? Är det möjligen den mest sofistikerade frukt vi har? Hönan eller ägget..

Skulle man kunna säga att AoE levde ett syndfritt liv i eden på grund av att de inte kände till synderna och således inte drogs till dem? Lite anspelat på "man gör vad man inte får göra -tabu". Att streaka är ju trotts allt så mycket roligare på grund av dess förbjudenhet etc
Man får väl anta att den är en väldigt sofistikerad frukt Man ger läraren ett äpple. Kungen håller i ett gyllene äpple. Gamla grekiska filosofer äter äpplen. Men det är klart, det är ju en konstruktion förstås. Ändrar man historiens gång hade det kunnat vara ett päron. Men då hade historien och samhället sett helt annorlunda ut. Och ska man dra det så långt hade historien om AoE kunnat blivit så att kamelen sparkar trädet så att en himla massa äpplen faller ned och slår AoE i huvudet.

Jag skulle snarare säga att AoE levde väldigt syndfulla liv innan frukten, men eftersom dom inte hade någon idé om vad synd var så kunde dom inte synda. Det är lite som att man kan inte stjäla något om stöld inte är olagligt. Så AoE hade säkert sina orgier och grejjer, men utan abstrakt tänkande betyder det ju ingenting.
Citera
2009-04-14, 08:56
  #15
Medlem
Silver.Swe.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av yidaki
Man får väl anta att den är en väldigt sofistikerad frukt Man ger läraren ett äpple. Kungen håller i ett gyllene äpple. Gamla grekiska filosofer äter äpplen. Men det är klart, det är ju en konstruktion förstås. Ändrar man historiens gång hade det kunnat vara ett päron. Men då hade historien och samhället sett helt annorlunda ut. Och ska man dra det så långt hade historien om AoE kunnat blivit så att kamelen sparkar trädet så att en himla massa äpplen faller ned och slår AoE i huvudet.

Jag skulle snarare säga att AoE levde väldigt syndfulla liv innan frukten, men eftersom dom inte hade någon idé om vad synd var så kunde dom inte synda. Det är lite som att man kan inte stjäla något om stöld inte är olagligt. Så AoE hade säkert sina orgier och grejjer, men utan abstrakt tänkande betyder det ju ingenting.

Ja såvida man inte är så "fanatiskt" troende och anser hönan, i detta fallet att äpplet var först enligt bibeln, så skulle det ju vara lite intressant med ett OT-spår angående äpplets majestetiska funktion :P

Dock tror jag nog ändå att synderna kommer först när det blir en tabu över dem. Ett syndfritt liv är det svåraste men även det mest hälsosamma. Svårt blir det för att vi ständigt frestas av att göra vad vi inte får. Desto enklare man lever desto bättre mår man i själen. T.ex., de sju dödssynderna är ju alla beskrivningar på olika beteenden i överdrivna former, som oftast syns hos människor med psykiska åkommor; tvångsbeteenden, självömkan etc etc. Vitsen med till exempel en orgie, som du gav som exempel, är ju lite av spänningen, och spänningen är ju en konsekvens av det förbjudna.

En kvarstående problematik är ju dock (möjligen för mig) : Hur kommer det sig att Eva tog klivet och bröt mot Gud och åt äpplet? Om man skulle spåna vidare på det, att Eva bröt i reglerna/tabun och tog äpplet, så skulle man till slut komma till det läget att Eva / och Adam bröt mot alla dess regler i Eden. Eva, om man tolkar texterna, var ju medveten om att hon bröt mot en regel. Troligen, ur ett psykologiskt perspektiv, så var det ju även det som drev henne, det förbjudna. Om Eva nu var av sådant psykiskt instabilt psyke att hon var tvungen att trotsa för att känna sig levande finns det ju faktiskt inget som talar emot att hon lika gärna kunde ha börjat synda järnet.
Frågan är ju då: Var det Äpplet som i sig Gav AoE upplysning om Sanningen, eller Utlöste Äpplet vad som redan fanns inom AoE, d.v.s. sanningen -synderna? För visst har vi väl alla synderna liggande vilande inom oss, men inte föräns vi blir "lärda" att synderna är just Synder så blir de även synder för oss i vårt medvetna.
Citera
2009-04-14, 09:21
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Silver.Swe.
[_ _ _] Vitsen med till exempel en orgie, som du gav som exempel, är ju lite av spänningen, och spänningen är ju en konsekvens av det förbjudna.
Nja, man skulle kunna ha en orgie av andra anledningar. Det finns fler motivationer än det förbjudna/spänning. Kanske man vill fira något, kanske man vill göra något fysiskt krävande, kanske man har tråkigt. Vadsomhelst egentligen. För oss, skulle spänningen vara en stor del av det. Men vi kan inte använda oss av våra sätt att tänka, för vi har så mycket skam och synd i oss. Vi får gå utanför det, tänka hur det skulle vara att vara en filosofisk zombie.

Citat:
Ursprungligen postat av Silver.Swe.
[_ _ _] Eva, om man tolkar texterna, var ju medveten om att hon bröt mot en regel. Troligen, ur ett psykologiskt perspektiv, så var det ju även det som drev henne, det förbjudna. [_ _ _]
Jag ser det mer som att hon bara gjorde vad ormen sa åt henne. Så frågan blir mer, är ormen bättre än Gud på att övertala?

Också intressant att man verkar anta att man kan vara rationell, och emotionell, utan visdom/kunskap. Som om AoE var Homo Economicus innan dom åt äpplet. Väger ormens argument som tyngre än Guds argument.
Citera
2009-04-14, 22:32
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ihype
Adam och Eva en gång i tiden och äpplet va ett lockbete som skulle fria ondskan.Vad hade hänt om inte Adam och Eva hade smakat på äpplet ?


Då hade de väl knallat omkring i Eden fortfarande.
Citera
2009-04-14, 22:49
  #18
Medlem
Verusamicas avatar
Allt är föränderligt. Vi är i ständig utveckling på alla plan, alltid.
I samma stund som vi inte längre utvecklas är vi döda.
Innan Eva åt äpplet hade hon en förmåga att känna en önskan
om något mer, hon drömde om att ha något hon inte hade,
vilket var drivkraften. Och hon gick dit där chansen att få detta
något, fanns. Med andra ord var det inte "kört" när hon åt äpplet,
utan i stunden då denna önskan föddes.

En bra önskan enligt mig. Jag hade nog blivit rastlös i Eden.
Men det är bara jag...
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in