2009-03-01, 15:50
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Carro87
*Host*. Konflikten i Nordirland är ju inte direkt samma sak som 30-åriga kriget. Vad det gäller konflikten i Nordirland så handlar den som du säger inte om rent teologiska tvister, utan snarare om "ringbildningar" där man identifierar sig med människor i sin religiösa grupp och ser människor från den andra religiösa gruppen som sin fiende, som tillhör en annan ring, vilket jag antar är och har varit fallet med de flesta religiösa konflikter.

Men ringbildningar har alltid bildats utav människor det är därför olika stater uppkommit och kulturer och språk fört grupper samman i vad man kallar etniciteter. Hade Europa varit atiestiskt skulle det vilket fall som helst funnits olika folkgrupper som formododligen krigat mot varandra eller befunnit sig i olika former av politiska dispyter genom historien. Det var därför man t.ex. bildade EU för att för Europas folkslag närmare varandra och förhindra nya konflikter.

Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
Ibn Fadlans redogörelser för sina upplevelser bland de nordiska stammarna är ju oerhört intressant läsning från en tid då Europa var världens smutsiga bakgata..

Det fanns stora kulturella och historiska skillnader mellan olika regioner i Europa på medeltiden liksom i dag. Norden var vid denna tiden en avkrok. Att kalla den Appeniska halvön och Bysans outvecklade i fråga om teknik/vetenskap, juridik, kultur, arkitektur, filosofi, konst, musik osv när verklighet var raka motsatsen är felaktigt. Större delen utav dåtidens islamiska värld var inte mer framgångsrikt än dessa europeiska områden under samma tid. Tänk dessutom på renässansen alla bedrifter inom olika discipliner och dess spridning.


När det gäller sufismen så kan den kanske vara ett sätt att tolka sharian och koranen mer som metaforer i stället som direkta uppmaningar?
Citera
2009-03-01, 15:57
  #14
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Frankenstein



Det fanns stora kulturella och historiska skillnader mellan olika regioner i Europa på medeltiden liksom i dag. Norden var vid denna tiden en avkrok. Att kalla den Appeniska halvön och Bysans outvecklade i fråga om teknik/vetenskap, juridik, kultur, arkitektur, filosofi, konst, musik osv när verklighet var raka motsatsen är felaktigt. Större delen utav dåtidens islamiska värld var inte mer framgångsrikt än dessa europeiska områden under samma tid. Tänk dessutom på renässansen alla bedrifter inom olika discipliner och dess spridning.

Jag avsåg inte Bysans.

Man kan dock inte förneka att västeuropa ännu på 1000-talet var den minst avancerade av de konkurrerande världskulturerna, den bysantinksa, den arabiska, den indiska och den kinesisk-japanska.

Men jag vill heller inte instämma i den allmänt förekommande missuppfattningen att inga framsteg skedde under det som kallas 'den mörka medeltiden', tvärtom.

Kyrkan gjorde ett under omständigheterna mycket bra jobb att bevara den samhällsstruktur som romarna utvecklat.
Citera
2009-03-01, 22:14
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
Jag avsåg inte Bysans.

De återerövrade dessutom stor del av det västra delen under tidig medeltid.

Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
Man kan dock inte förneka att västeuropa ännu på 1000-talet var den minst avancerade av de konkurrerande världskulturerna, den bysantinksa, den arabiska, den indiska och den kinesisk-japanska.

Sedan får man då också tänka på att den östra delen utav det romerska riket var den rikaste, mest befolkade och delvis mer kulturellt belevade redan innan kristendomens intåg - med visst undantag för Italien söder om floden Po. Västrom hade i stort fattigare provinser och även lägre demografi än sin granne i öst. Efter kristendomen fortsatte samma förhållande.

Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
Men jag vill heller inte instämma i den allmänt förekommande missuppfattningen att inga framsteg skedde under det som kallas 'den mörka medeltiden', tvärtom.

Ja, annars skulle vi inte sätt röken utav renässansen mellan 1200ek-1500ek. Och vid den tidpunkten hade den islamiska världen i princip börjat att stanna upp. Efter ca 1250ek är det svårt att hitta nämnvärda muslimska innovationer inom vetenskap och teknik. Nu blir det främst Europa, Indien och Kina som driver utvecklingen.

Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
Kyrkan gjorde ett under omständigheterna mycket bra jobb att bevara den samhällsstruktur som romarna utvecklat.

Och hade inte kyrkan funnits hade det förmodligen existerat en annan religion som gjort ungefär samma sak. Skillnaden med islam är dock att den romerska kyrkan var avskild från staten och inte hade som krav på att skapa en Gudsstat.

---------------------------------
Skall vi man nu komma in lite mer på Sufismen så är tydligen sharian enligt dess tradition något som skall efterföljas för att kunna uppnå någon spirituell framgång. Varför motarbetas egentligen då sufister så starkt? Någon som vet?

Citat:
Scholars and adherents of Sufism sometimes describe Sufism in terms of a threefold approach to God as explained by a tradition (hadîth) attributed to the Prophet Muhammad,"The Shariah is my words, the tariqa is my actions, and the haqiqa is my interior states". Sufis believe the shariah, tariqa and haqiqa are mutually interdependent.[51] The tariqa, the ‘path’ on which the mystics walk, has been defined as ‘the path which comes out of the Shariah, for the main road is called shar, the path, tariq.’ No mystical experience can be realized if the binding injunctions of the Shariah are not followed faithfully first. The path, tariqa, however, is narrower and more difficult to walk. It leads the adept, called sâlik (wayfarer), in his sulûk (wayfaring), through different stations (maqâmât) until he reaches his goal, the perfect tawhîd, the existential confession that God is One.[52
Citera
2009-03-01, 23:41
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Frankenstein
Skall vi man nu komma in lite mer på Sufismen så är tydligen sharian enligt dess tradition något som skall efterföljas för att kunna uppnå någon spirituell framgång. Varför motarbetas egentligen då sufister så starkt? Någon som vet?
Av andra muslimer eller av den generelle västerlänningen?

Dom abstraherar Allah till någon form av fenomenologisk kärlek,
det tas inte så lätt av resten av muslimska samhället.

Och varför icke-muslimer tycker illa om Sufister kan man spekulera kring,
men det känns lätt att anta att man bara buntar ihop alla "towelheads" till någon form av rasbiologisk entitet.

Förvirrande, tycker jag
Citera
2011-01-24, 17:52
  #17
Medlem
Rutskjortas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Både ja och nej. Sufierna är väl vad man skulle kalla de muslimer som inte står ut med Islams enfald. Sufismen utgår naturligtvis från Koranen men sufierna vill införliva Islam med estetik och vad det innebär att vara människa. De muslimer som har någon slags kulturell värdighet brukar anamma sufismen. Denna lära är också oförenlig med radikal Islam och därtill sharialagstänk. Av den anledningen så motarbetas naturligtvis sufismen av många muslimer.

Då förstår jag själv inte varför Saudi-Arabiens stat har skapat en organisation kallad The Sufism Central Organization? Saudi-Arabien liksom kom ihåg att det finns extremister och radikala människor inom allt.
Citera
2011-03-16, 16:27
  #18
Medlem
SvenskMuslimahs avatar
Talibanerna (som dom kallas) accepterar inget annat än sig själva, tyvärr.
Citera
2011-03-17, 09:35
  #19
Medlem
Desert Islands avatar
Sufism är inte synonymt med pacifism. "Rörelsen" har sina rötter i 700-talet, då många asketer och krigande rättslärda sökte sig till islams gränstrakter, främst mot Bysans för att strida mot otrogna.
Det finns många sufier som har varit militanta. Ett historiskt exempel:

Saladin gav delar av den kristna korsfararhären efter slaget vid Hattin år 1187 till sina sufiska regementen som sedan avrättade dem.
Klara sufiska influenser finns även i väkelsesekten almoraviderna på 1000-talet. Likaså hade den Osmanska Imperiet klara sufiinfluenser. Alla sufier var givetvis inte militanta. Men de var nödvändigtvis inte heller pacifister.
__________________
Senast redigerad av Desert Island 2011-03-17 kl. 09:41.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in