2009-01-18, 02:26
  #13
Medlem
Realizts avatar
Dubbelpost
Citera
2009-01-18, 02:40
  #14
Medlem
Lord Ashfords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av urfunktion
Ok jag förstår att man kan se på det hela med stor empati. Dvs. att man kan tycka att detta är fel av EU då det skadar medmänniskor jorden över. Men gör EU verkligen något fel?

Det handlar inte om empati utan om sunt förnuft. Varför ska EU-medborgare vara med och finansiera feta bönder i Frankrike och Spanien? Till vilken nytta? En fri och ickesubventionerad jordbruk tjänar inte bara fattiga afrikanska böder på utan också konsumenter. Ge länderna i Afrika en ärlig chans att konkurrera så kommer mycket att förbättras. Tänk dig om EU slapp bevaka Medelhavet för att förhindra att illegala flyktingar kommer igenom? Tänk om dessa fattiga afrikaner istället fick chansen att exempelvis till ett väldigt lågt pris (lägre än eu-böndernas i alla fall) förse Europa med socker och i sin tur själva tjäna på intäkterna? Nej då, vi dumpar en massa överflödigt subventionerat skit i deras länder och säljer det till struntsummor så att feta EU-bönder fortfarande kan överproducera och få pengar för det också.

Det finns inget i världen som kan motivera jordbrukssubventioner! Det enda argumentet är "tänk ifall det blir krig". Ja vadå? Så kan man väl resonera om all industri. Nej, det ligger inte i säkerhetsaspekter utan i ren och skär girighet och en ovilja till en fri marknad (kommunism någon?). Italienarna ville för inte så länge sedan få sin textilindustri skyddad från Kina. Hur motiverar man det? Behöver vi en textilindustri också i krig?

Ta bort tullar och subventioner så sätter nog den nordafrikanska ekonomin fart ganska rejält. Det om något är väl betydligt bättre för afrikanerna än en klapp på axeln i form av lite bistånd.
Citera
2009-01-18, 09:53
  #15
Medlem
Robin Woods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erk Swede
Det är spannmålsadeln i Sverige som i mångt och mycket styrt hur jordbrukspolitken ska utformas,och man är föga intresserad av exempelvis norrlands jordbruk.
Det intressant är att Norrlands vallskörd är världen bästa,på grund av ljuset när tillväxten sker.
Likadant så styr ju protektionism att uländerna inte får konkurrera på likadana villkår.

Och så är vi inne på hur man skall kunna komma tillrätta med det monopol på makt inom Sveriges gränser. Det skulle vara intressant och se ett samarbete med de politiker som vill ha en förändring i landet på dessa områden.
Sverige klarar sig bra på egen produktion, vilket inte är ett hinder för import eller export.
Citera
2009-01-18, 10:12
  #16
Medlem
Robin Woods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
Det funkade kanske på Hitlers tid när tiotals procent av befolkningen även i Europa var bönder, och som dessutom använde häst och var lokalt självförsörjande. Idag är jordbruket extremt sårbart. o.s.v.....

Alltså har man lyckats med att binda upp de mest elementäraste verksamheterna för överlevnad som påtryckarmedel, vilket leder till total maktförskjutning bort från folk och deras naturligaste överlevnadsstrategier.
En del får bygga privata vindkraftverk en del inte, vilket betyder maktkontroll.
"Om landsbyggden uppförde en vindkraftspark av betydelse, bönder e.t.c, skulle det betyda en spridning av kontrollen över dess användningsområde".

Därför är det viktigt för EU att så snabbt som möjligt ta makten till Bryssel.
Göra alla länder inom deras område fullständigt tyglade.
För att kunna säkerställa denna balans av makt är det inte uteslutet med ett par små krig för att dominera med militär makt över folk och dess förehavanaden. Krig är styrmedel!
Citera
2009-01-18, 10:16
  #17
Medlem
skalman1973s avatar
Återinför möjligheterna för dom mindre producenterna . I början på 1970 talet kunde en bonde faktiskt få gården att gå runt på mindre än 10 kor . Jag brukar säga att 1980 dog det småskaliga jordbruket eftersom allt allt blev sämre efter alla centraliseringar
Citera
2009-01-18, 19:54
  #18
Medlem
Erk Swedes avatar
smådrift

Citat:
Ursprungligen postat av Robin Wood
Och så är vi inne på hur man skall kunna komma tillrätta med det monopol på makt inom Sveriges gränser. Det skulle vara intressant och se ett samarbete med de politiker som vill ha en förändring i landet på dessa områden.
Sverige klarar sig bra på egen produktion, vilket inte är ett hinder för import eller export.
När det gäller mindre gårdar så har ju de jordbrukarna tjänat på utvecklingen inom eu.
När vi gick med så gick ju de flesta bidragen till spannmålsadeln i skåne.
sedan så lyckades man ju få bidraget spridet på fler olika typer av gårdar(även jag får ju eu bidrag för min vallodling och bete.)

Men det var ju ju länder längre söderut som lyckades stoppa att europas adel tog de flesta bidragen.
Att englands kungahus är största bidragstagaren visar ju att systemet är tämligen sinnessjukt.
Men om svenska jordbrukare tjänar eller förlorar är svåröverskådligt.
Allt hänger på så lösa boliner,och ändras för mycket år från år.
Våran energibeskattning är dessutom ett jätteproblem för de små jordbruken som inte får bidrag för dieselbränslet i samma omfattning som de stora gårdarna..
Citera
2009-01-18, 20:12
  #19
Medlem
markus120s avatar
JAg tycker att ni har en lite förenklad bild av situationen i världen, det är ju knappast fattiga bönder i savannen som konkurrerar mot Europas bönder. Det handlar väl mer om medelinkomstländer som Brasilien och Argentina, där storbönderna kan köpa billig arbetskraft, samt det faktum att de slipper våra hårda vintrar. Brasilien är speciellt det land som förlorar på EUs jordbrukspolitik, landet bara exploderar i potential när det kommer till jordbruk, bra jord, rätt klimat, enorm landsyta, billig arbetskraft och samtidigt kompetens, oändlig mängd floder och vatten osv...

Jag tror att Afrikanerna först måste kunna försörja sin egen befolkning innan de ens kan fundera på att exportera grönsaker, kött och basmat till EU. Att EU inte ska vara beroende utav vår mat tycker jag är självklart, vi behöver vara självförsörjande men inte gå till överdrift med tullar och bidrag. EU kan inte konkurrera mot Brasiliens jordbruk, så vi måste ha rätt balans så att EUs jordbruk överlever men utan överproduktion och onödiga bidrag. När det gäller etanol så tycker jag att vi ska sluta med tullar helt och hållet och köpa Brasiliansk etanol, den enda etanol som kan konkurrera mot oljan utan subventioner.

Jag vill helst slippa höra mer daltande med Afrika, allt ska göras för Afrikas bästa. Afrika har inte mycket att sälja till Europa, de är ofta beroende utav att vi sänder mat till deras svältande befolkning.
__________________
Senast redigerad av markus120 2009-01-18 kl. 20:29.
Citera
2009-01-18, 21:19
  #20
Medlem
Lord Ashfords avatar
Fattar du inte att europeiska bönder dumpar subventionerat överskott i afrikanska länder trots att inhemska jordbruksprodukter finns som dessutom kan produceras billigare än i EU (utan subventionerna såklart)? De konkurreras ut av subventionerat skräp från Europa som blev över. Dra ut huvudet ur arslet och tänk efter innan du drar igång med att man daltar med Afrika. Vill du bekosta subventionerna så kan du väl skänka några miljarder till EU själv så andra inte behöver.
__________________
Senast redigerad av Lord Ashford 2009-01-18 kl. 21:22.
Citera
2009-01-19, 00:57
  #21
Medlem
markus120s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lord Ashford
Fattar du inte att europeiska bönder dumpar subventionerat överskott i afrikanska länder trots att inhemska jordbruksprodukter finns som dessutom kan produceras billigare än i EU (utan subventionerna såklart)? De konkurreras ut av subventionerat skräp från Europa som blev över. Dra ut huvudet ur arslet och tänk efter innan du drar igång med att man daltar med Afrika. Vill du bekosta subventionerna så kan du väl skänka några miljarder till EU själv så andra inte behöver.

Det handlar inte om det. Hur ska Europeiska bönder konkurrera mot Brasilianska bönder? Det är omöjligt, bönderna får mindre pengar, det finns inga vintrar och så vidare. Det är väl samma sak som industrier som försvinner i Europa och blir utkonkurrerade utav Kina, men det kan vi leva med tycker jag för vi är knappast livsberoende utav industri produkter som vi faktiskt är av matprodukter.

Jag är inte för de överdrivna subventionerna, jag är bara för att vi inte blir beroende utav utländsk mat. Idag producerar Kineser våra industriprodukter, Indier våra kläder, Ryssar vår energi (speciellt söderut i Europa), ska nu vi låta Brasilien producera all vår mat?

Jag har inget emot Brasilien, det är den bästa utav de 4 Bric länderna när det gäller demokrati och mänskliga rättigheter, men som i fallet Ryssland som orsakade problem för Europa när det blev bråk om gasen så kan man ju inte låta sig bli helt och hållet beroende utav andra länder i så pass viktiga saker som den mat vi äter. Låt oss säga att 50% av den mat vi äter kom från Brasilien och en Chavez figur kommer till makten och hotar hela tiden med att stoppa exporten till Europa, det skulle ju vara en absurd situation.

Så minska bidragen och sluta med dumpning av överskott, men låt oss vara klara i en punkt och det är att vi måste åtminstone producera det mesta av den mat vi äter.

Återigen måste jag påpeka att Afrika kan inte ens producera sin egen mat, har inga vägar att transportera sina produkter och har inte den bästa jord för jordbruk. Så det jag menade är att man måste sluta nämna Afrika i den här debatten, för de är ganska oviktiga när det gäller jordbruksexport.
Citera
2011-03-04, 22:14
  #22
Medlem
BUUUUUUUUUMP

Måste hitta den här filmen, har mycket bråttom!
Någon som kan hjälpa mig att hitta den? Laddar ner om de behövs men streamar helst online!
Citera
2011-03-04, 22:50
  #23
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iwillroflmao1
BUUUUUUUUUMP

Måste hitta den här filmen, har mycket bråttom!
Någon som kan hjälpa mig att hitta den? Laddar ner om de behövs men streamar helst online!
Är det den här?
http://www.moviewatch.in/watch-1142165-PxE5-sporet-af-stxF8tten

Jag tar inget ansvar för länken. Man måste installera någonting för att titta.
Citera
2011-03-05, 13:02
  #24
Medlem
aa tror det är den, instalerade de men funkade ändå inte att se:/ den finns ingenstans typ
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in