2021-05-08, 02:20
  #21097
Medlem
Kumabjorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Så är det, vi kan inte bryta de diplomatiska förbindelserna och samtidigt vara skyddsmakt.
Det känns besvärande, i sak,(om vi för ett ögonblick bortser från, de positiva, företrädesvis humanitära insatser Sverige onekligen genomfört på ett förtjänstfullt sätt) eftersom ett icke förutsett, helt oväntat, (av Sverige!) avbrytande av de diplomatiska förbindelserna och resolut kasta ut Nordkoreas diplomater och stänga ambassaden i Pyongyang, med största sannolikhet skulle betraktas som en häpndadsväckande omvälvning och få ett mycket stort och betydande genomslag, internationellt.

Dessutom skulle de belastande Svenska utrikespolitiska signumen äntligen få ett slut:

1. Den Svenska flatheten.

Vilken dessvärre blivit så internationellt etablerad att den nog kan anses beseglad mwd sigill.
Skribenten Kumabjörn, skulle härmed också få den döda staken återupplivad i statsledningen.



2. Palmeismen

Dessvärre råder och lever fortfarande ”Palmeismen” till stora delar kvar i Svensk utrikespolitik. Palmeismen genomsyrades av idealism och dubbelmoral. När man villkorar försvaret av de mänskliga rättigheterna politiskt, vilket Palme gjorde, då han ensidigt fördömde västvärlden med skarp och hård kritik, samtidigt som utebliven kritik och förakt mot totalitära vänsterdiktaturer var legio, faller ett suspekt ljus över den vänstra vågskålen.

Jag stödjer Dina BlackOps idéer till fullo, desa borde implementeras omgående.

Men medge, det skulle kännas tillfredsställande, att kasta ut Nordkoreanerna, under försmädliga former och under glödheta internationella ”Breaking News” inslag bryta alla förbindelser med Nordkorea, samtidigt som man tar stor och seriöst aktiv position i kampen för att befria Nordkorea och dess befolkning samt säkra och avveckla alla olagliga kärnvapen i landet?

Ang. Ditt BlackOps förslag, varför inte erbjuda ambassadpersonalen asyl i Sverige? Dom hoppar säkert av!

Att avbryta de diplomatiska relationerna hade varit lite av en diplomatisk masturbering, ett utlopp för stunden följt av en stunds skamkänsla, beroende på hur troende man är, men kom ihåg att diplomater tror på diplomatins förlösande funktion. Visst kunde det generera lite headlines på CNN och Fox (särskilt det senare), men sedan då? Ett isolerat Nordkorea är ett desperat Nordkorea, ett exceptionellt isolerat Nordkorea blir då ett exceptionellt desperat Nordkorea. Och för närvarande har de endast ett utlopp för dessa frustrationer. Vill vi verkligen bidra till att de närmar sig det?

Ifall hela ambassaden i enighet valt att hoppa av och söka asyl i Sverige hade det nog skapat minst sagt lika stora rubriker. Men jag skulle gissa att de alla har familj på högt uppsatta songbun poster i Pyongyang. Så sannolikheten är förmodligen låg.

—————-

Till övriga som diskuterar Volvo och skulden kanske man bör påpeka att skulden inte är till företaget Volvo, de har fått betalt av Svensk Export Kreditnämnd, så skulden för bilarna är inte något som Geely kunnat överta utan är riktad till svenska staten, eller du och jag.
Citera
2021-05-08, 06:42
  #21098
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Att avbryta de diplomatiska relationerna hade varit lite av en diplomatisk masturbering, ett utlopp för stunden följt av en stunds skamkänsla, beroende på hur troende man är, men kom ihåg att diplomater tror på diplomatins förlösande funktion. Visst kunde det generera lite headlines på CNN och Fox (särskilt det senare), men sedan då? Ett isolerat Nordkorea är ett desperat Nordkorea, ett exceptionellt isolerat Nordkorea blir då ett exceptionellt desperat Nordkorea. Och för närvarande har de endast ett utlopp för dessa frustrationer. Vill vi verkligen bidra till att de närmar sig det?

Ifall hela ambassaden i enighet valt att hoppa av och söka asyl i Sverige hade det nog skapat minst sagt lika stora rubriker. Men jag skulle gissa att de alla har familj på högt uppsatta songbun poster i Pyongyang. Så sannolikheten är förmodligen låg.

—————-

Till övriga som diskuterar Volvo och skulden kanske man bör påpeka att skulden inte är till företaget Volvo, de har fått betalt av Svensk Export Kreditnämnd, så skulden för bilarna är inte något som Geely kunnat överta utan är riktad till svenska staten, eller du och jag.

Jag är inte säker på om man kan dra slutsatsen att ett ännu mer desperat Nordkorea per automatik blir ett farligare Nordkorea, om man nu inte är övertygad om att deras frustrationer resulterar i att regimen inte ser någon annan utväg än att starta ett krig och/eller att använda kärnvapnen i utpressningssyfte genom att skapa en reell gisslansituation som kräver lösen.

Diplomaterna borde nog revidera sina förhoppningar om förlösning, i Nordkoreas fall. Dom vill ju inte ha någon diplomati eller dialog.

Vi skall hålla i minnet, att den diaspora som finns världen över av avhoppare/flyktingar, där även de med hög songbun och insyn från höga positioner finns representerade, är av samfälld uppfattning att pressen på regimen utifrån måste intensifieras och vara diversifierad.

Om man räknar in alla organisationer som idag bedriver aktivism/bistånd för att hjälpa flyktingar i någon form, (i Kina behöver mängder av Nordkorener befrias och i Syd behövs hjälp med utbildning och integration) för att befria Nordkorea från den nuvarande regimen och förhindra att Nordkorea lyckas med sitt mål, att under deras ledning och styre återförena Syd med Nord i ett Korea, så är dessa ungefär 65 st och det är ett imponerande antal.

Det handlar inte bara om de mest omnämnda och medialt bevakade organisationerna av typen Free Joseon aka X andra namn, utan till största del organisationer som drivs av människorättsaktivister till vilka de flesta flyktingar anslutit sig.

Gemensamt för 99.9 % av alla flyktingar och organistioner är, nuvarande regim måste bekämpas med alla tillbuds stående medel utifrån och vittring inifrån måste skapas, framförallt genom upplysning - information och genom att locka högt utbildade att bli infiltratörer och HUMINT källor eller påverka/hjälpa tex ambassadpersonal att hoppa av.

Något som är en lika slående som entydig uppfattning hos diasporan är, nuvarande regim måste bort, fredsavtal - handelsavtal - återföreningsförhandlingar i all ära, men dessa är dömda att misslyckas då Nordkorea aldrig kommer att acceptera några förbehåll som missgynnar deras agenda, det blir vara ett konstant dribblande som inte leder till något annat än att regimen överlever och vinner tid.

Moment 22.

———

Okunskapen hos Nordkoreafanatikerna i tråden blottas flagrant och konstant. Nu senast, genom att sakna fakta om skulden till Sverige.

Skulden är till Svenska staten.

”Dom kanske har gjort upp med Geely och Beijing” mama mia.....

Dessutom handlar det inte enbart om Volvo personbilar, utan:

Volvo entreprenadmaskiner - ASEA fartygs och industriutrustning - TYLÖ bastuaggregat - ATLAS COPCO - utrustning till gruvindustrin samt diverse konsulttjänster och logistisk/ekonomisk rådgivning.
Citera
2021-05-08, 07:33
  #21099
Medlem
Kumabjorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Jag är inte säker på om man kan dra slutsatsen att ett ännu mer desperat Nordkorea per automatik blir ett farligare Nordkorea, om man nu inte är övertygad om att deras frustrationer resulterar i att regimen inte ser någon annan utväg än att starta ett krig och/eller att använda kärnvapnen i utpressningssyfte genom att skapa en reell gisslansituation som kräver lösen.
.

Självfallet är det omöjligt att förutse exakt hur Nordkorea skulle reagera, men om historien lärt oss något så är det att de har en viss preferens för de extrema valalternativen. Hitintills utan att övergå i det dumdristiga, men gärna på gränsen. Betänker vi att det nya koncensus som verkar gå ut på att ignorera det teatraliska hos Nordkorea, finns onekligen möjligheten att s.k. brinkmanship kan komma på tapeten. Förvisso är det väl ingen som hoppas på det, men rimligen borde det ingå i en kalkyl när ens agerande skall diskuteras och fastslås. Frågar vi diplomaterna vill de nog helst av allt undvika att det dras så långt. Frågar vi militären är det troligen en mer öppen fråga där inställningen är lite mer åt "ger man sig in i leken, får man leken tåla" hållet.

Avhopparnas, låt oss kalla det "hardline approach" bygger naturligtvis dels på att de befinner sig på säkert avstånd, inte själva skall ta konsekvenserna av en sådan poliitk, och tveklöst bär på något slags revanschlusta. Inget konstigt i det, med tanke på vad de utsatts för och vad deras nära och kära troligen tvingats genomlida som en konsekvens av deas beslut. Självfallet bör deras åsikter och erfarenheter tas i beaktande, samtidigt får man inte glömma att de inte är en statlig aktör utan endast drivs av sina egna moraliska och politiska ambitioner. Statens roll är som alltid betydligt mera komplex då det finns multilaterla relationer att ta hänsyn till. Därför är senaste veckans utveckling glädjande, det verkar onekligen som att alla inblandade står mer eniga än någonsin och kanske också är villiga till de uppoffringar som trots allt krävs ifall man skall få till något slags förändring från status quo.

Hur pass hög svårighetsgrad som föreligger undandrar sig min bedömning, men vore det möjligt hade det onekligen varit lärorikt ifall vad dessa allierade drev gemensamma och simultana kommandoräder in på nordkoreanskt territorium skulle leda till för slags reaktioner. Slå till mot vapenförråd, nukleära faciliteter och lämna efter sig mat och färskvatten i byarna på returen. Retorik och provuppskjutningar? Det skulle åtminstone jag tolka som att handlingsfriheten var begränsad. Kan det bli en signal till avhoppare för en gemensam storskalig aktion?
Citera
2021-05-08, 11:22
  #21100
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tobbex73
De är grymma på att bygga politiska monument.
https://images.app.goo.gl/yshTdSyF53WwTCGx6
https://images.app.goo.gl/nB9hJArA53RBkxj59
https://images.app.goo.gl/TNpCdeUpC2sWZc2x9
Återstår om de lyckas bygga (färdigt) alla lägenheterna de skrutit över. Hotellet står fortfarande tomt efter 20 år. Endast politisk propaganda spelar över dess ytterväggar där innerväggarna är spökligt tomma.
Det finns ungefär 15.000 större monument i Nordkorea, det gäller ju att prioritera.
Varför ska man fixa mat till befolkningen när man kan bygga monument istället?
Citera
2021-05-08, 11:27
  #21101
Medlem
rokossovskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Gemensamt för 99.9 % av alla flyktingar och organistioner är, nuvarande regim måste bekämpas med alla tillbuds stående medel utifrån och vittring inifrån måste skapas, framförallt genom upplysning - information och genom att locka högt utbildade att bli infiltratörer och HUMINT källor eller påverka/hjälpa tex ambassadpersonal att hoppa av.

99.9%....fantasisiffror i din fantasivärld.

De allra flesta avhoppare lever under hårda ekonomiska förhållanden i södra Korea, där många lever i ren misär. De är illa omtyckta is syd. De passar inte in. De är alienerade. De har inte kompetensen att konkurrera i ett kapitalistiskt samhälle. De kämpar hårt för att få bröd för dagen. Många vill tillbaks till norr där de har jobb och bostad - ett paradis jämfört med deras nuvarande situation i syd, men förhindras av den fascistiska regimen i Seoul. De har ingen tid över för att leka opposition för att tillfredsställda dina perverterade behov av anti-kommunistiska förtrupper för color revolution i norr.

Till det kommer kidnappade som hålls fångna av Seoul-regimens säkerhetstjänst, inte färdigt hjärntvättade, således ett hot mot regimen i Seoul då de önskar återvända hem till norr.
Citera
2021-05-08, 11:28
  #21102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Självfallet är det omöjligt att förutse exakt hur Nordkorea skulle reagera, men om historien lärt oss något så är det att de har en viss preferens för de extrema valalternativen. Hitintills utan att övergå i det dumdristiga, men gärna på gränsen. Betänker vi att det nya koncensus som verkar gå ut på att ignorera det teatraliska hos Nordkorea, finns onekligen möjligheten att s.k. brinkmanship kan komma på tapeten. Förvisso är det väl ingen som hoppas på det, men rimligen borde det ingå i en kalkyl när ens agerande skall diskuteras och fastslås. Frågar vi diplomaterna vill de nog helst av allt undvika att det dras så långt. Frågar vi militären är det troligen en mer öppen fråga där inställningen är lite mer åt "ger man sig in i leken, får man leken tåla" hållet.

Avhopparnas, låt oss kalla det "hardline approach" bygger naturligtvis dels på att de befinner sig på säkert avstånd, inte själva skall ta konsekvenserna av en sådan poliitk, och tveklöst bär på något slags revanschlusta. Inget konstigt i det, med tanke på vad de utsatts för och vad deras nära och kära troligen tvingats genomlida som en konsekvens av deas beslut. Självfallet bör deras åsikter och erfarenheter tas i beaktande, samtidigt får man inte glömma att de inte är en statlig aktör utan endast drivs av sina egna moraliska och politiska ambitioner. Statens roll är som alltid betydligt mera komplex då det finns multilaterla relationer att ta hänsyn till. Därför är senaste veckans utveckling glädjande, det verkar onekligen som att alla inblandade står mer eniga än någonsin och kanske också är villiga till de uppoffringar som trots allt krävs ifall man skall få till något slags förändring från status quo.

Hur pass hög svårighetsgrad som föreligger undandrar sig min bedömning, men vore det möjligt hade det onekligen varit lärorikt ifall vad dessa allierade drev gemensamma och simultana kommandoräder in på nordkoreanskt territorium skulle leda till för slags reaktioner. Slå till mot vapenförråd, nukleära faciliteter och lämna efter sig mat och färskvatten i byarna på returen. Retorik och provuppskjutningar? Det skulle åtminstone jag tolka som att handlingsfriheten var begränsad. Kan det bli en signal till avhoppare för en gemensam storskalig aktion?

Jag välkomnar det i mina ögon mycket positiva i att ett tydligt och stort konsensus tycks råda, om att fullständigt ignorera den numera helt genomskådade löjligt överdrivna teatraliska Nordkoreanska spelet.

Jag tror att både diplomaterna och militärerna idag har insett att Nordkoreanerna de facto balanserar på en slak lina och att ett ”övertramp” från Kims sida nog kan bli ett jättetramp i klaveret.

Jag vet att planerna idag hos USFK och Sydkoreas Special Forces omfattar och sedan lång tid tillbaka omfattat flera av de operationer Du nämner, inklusive de av MOOTW karaktär. Naturligtvis har denna militära planering tagit med de olika motreaktioner som Nordkoreanerna kan tänkas bjuda på.

Min bedömning är att svårighetsgraden i kirurgiska operationer inne i Nordkorea är oerhört överskattad, det är nog mera motreaktionerna som är intressanta.

Överreaktion tror jag inte på, det skulle vara detsamma som självmord av Kim. Dessutom tror jag inte den Nordkoreanska militären är så mentalt stark och disciplinerad som många vill göra gällande, särskilt Nordkoreanerna själva.

Många av avhopparna har militär erfarenhet av olika slag, deras vittnesmål är samstämmiga, moralen är bräcklig och förhållandena belastande för hög stridskapacitet.

Naturligtvis är avhopparna och alla NGO:s inte i samma prekära situation som en stat, men jag anser att deras agenda bör tas på fullaste allvar, de mänskliga rättigheterna måste upp högt på agendan och 24/7 måste Nordkorea kritiseras skarpt för deras brott mot dessa, från alla håll.

Dessutom bör mycket stor hänsyn tas till en annan samstämmig och essentiell uppfattning som så gott som alla avhoppare har, nämligen, att den allmänna övertron på att ett fredsavtal eller samarbets/handelsavtal mm är fullständigt naiv.
Nuvarande regim kommer inte att förändra sin agenda eller demokratisera per automatik bara för att dessa avtal blir verklighet.

Men, som sagt den senaste veckans utveckling är mycket positiv och ju fler bollar som sparkas in i Nordkoreas straffområde dess bättre!
__________________
Senast redigerad av LEMMOR 2021-05-08 kl. 11:48.
Citera
2021-05-08, 12:34
  #21103
Medlem
Giant Squids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tobbex73
De är grymma på att bygga politiska monument.
https://images.app.goo.gl/yshTdSyF53WwTCGx6
https://images.app.goo.gl/nB9hJArA53RBkxj59
https://images.app.goo.gl/TNpCdeUpC2sWZc2x9
Återstår om de lyckas bygga (färdigt) alla lägenheterna de skrutit över. Hotellet står fortfarande tomt efter 20 år. Endast politisk propaganda spelar över dess ytterväggar där innerväggarna är spökligt tomma.
Ja nordkoreanska Mansudae Art Studios är världens största konststudios, ca, 4000 anställda, varav ca, 1000 begåvade konstnärer, som till stor del jobbar i utlandet, då man är några utav världens främst anlitade monumentbyggare. Deras konstverk som kommer finnas i flera generationer går att beskåda runt alla jordens kontinenter ,även i Tyskland. Vissa beräkningar menar att Mansudae Overseas Projects tjänat $200 miljoner sedan år 2000..
Citera
2021-05-08, 12:47
  #21104
Medlem
Giant Squids avatar
Propaganda, desinformation, vilseledning, fearmongering, personpåhopp, alltid utan källor, alltid med en bakomliggande agenda. Det kan få skrämmande konsekvenser om detta når in i politiska miltära policys. Det kan bli många onödiga offer.

Fake news kanske funkar på ett anonymt forum, men det går inte hem kring förhandlingsborden längre. En lögn blir inte sanning bara för att upprepas om och om igen.

The Fallacy of North Korean Collapse
SANG KI KIM AND EUN-JU CHOI ,2021COMMENTARY, DOMESTIC AFFAIRS
Citat:
In an op-ed in the Washington Post on January 15, 2021, Dr. Victor Cha, a senior adviser at the Center for Strategic and International Studies, warned that the United States may confront a military crisis arising from North Korea’s regime instability or its collapse. He argued that the North Korean economy could not survive “for another year or longer”

Cha is one of the most influential North Korea analysts in Washington; unfortunately, in this case, his argument is closer to fiction than reality. The inaccuracies and distorted description of North Korea’s situation themselves create risks. Such a view not only makes it more difficult to solve the North Korean nuclear problem, but also might even lead to policy miscalculations, such as a military option.

Flawed Economic Analysis

First, there is almost no possibility that the North Korean economy will collapse.

.On the contrary, recently, starvation is not pervasive in North Korea even with tough economic sanctions and border blockades...

The reason is that North Korea has already developed internal conditions for survival with which it can manage to muddle through strong sanctions. .

In particular, the adoption of both the “socialist corporate responsible management system” and “field responsibility system” has increased production and facilitated distribution in light industry and agriculture. The former grants firms substantive management rights to run business autonomously, and the latter permits individual farmers to be rewarded for their crop yields. As a result of an import substitution policy, the proportion of domestically manufactured products has rapidly increased in markets.

North Korea has secured internal economic conditions that enable people to have at least three modest meals a day.

*North Korea has already secured an internal economic foundation, thanks to which citizens do not starve to death amid intensified sanctions.

.The Dangers of Miscalculations

In conclusion, it can be said that Cha’s article presents inaccurate descriptions and distorted views of North Korea’s reality. The DPRK is highly unlikely to enter a systemic crisis or face regime collapse. Thus, there is almost no possibility that the government in Pyongyang would preemptively strike external enemies for internal control or lose control of its nuclear weapons

The idea of North Korean collapse is a persistent fallacy, almost a mythology in US foreign policy thinking. Policies built on such a fallacy are doomed to fail. There should be no more mistakes: The lack of understanding and distorted perspectives on North Korea’s reality mislead policies on the country, thereby making it harder to solve the North Korean nuclear issue.
https://www.38north.org/2021/02/the-fallacy-of-north-korean-collapse/
__________________
Senast redigerad av Giant Squid 2021-05-08 kl. 13:23.
Citera
2021-05-08, 13:09
  #21105
Medlem
Giant Squids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR

Okunskapen hos Nordkoreafanatikerna i tråden blottas flagrant och konstant. Nu senast, genom att sakna fakta om skulden till Sverige.

Skulden är till Svenska staten.

”Dom kanske har gjort upp med Geely och Beijing” mama mia.....

Dessutom handlar det inte enbart om Volvo personbilar, utan:

Volvo entreprenadmaskiner - ASEA fartygs och industriutrustning - TYLÖ bastuaggregat - ATLAS COPCO - utrustning till gruvindustrin samt diverse konsulttjänster och logistisk/ekonomisk rådgivning.

Att du helt saknar förmåga till ironi tror jag står ganska klart med tanke på din autistiska hemvärnsentusiasm, det är lite gulligt lillgammalt...

Jag tror staten och skattebetalarna verkligen tycker att ett pengarna för ett bastuaggregat är väldigt viktigt. Kanske vi kan skicka några torpeder, Dödspatrullen? dom är ju finansierade med skattepengar.
Citera
2021-05-08, 14:56
  #21106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Giant Squid
Propaganda, desinformation, vilseledning, fearmongering, personpåhopp, alltid utan källor, alltid med en bakomliggande agenda. Det kan få skrämmande konsekvenser om detta når in i politiska miltära policys. Det kan bli många onödiga offer.

Fake news kanske funkar på ett anonymt forum, men det går inte hem kring förhandlingsborden längre. En lögn blir inte sanning bara för att upprepas om och om igen.

The Fallacy of North Korean Collapse
SANG KI KIM AND EUN-JU CHOI ,2021COMMENTARY, DOMESTIC AFFAIRS

https://www.38north.org/2021/02/the-fallacy-of-north-korean-collapse/
Vad anser du gör Sang Ki Kims och Eun-ju Chois spekulationer mer sanna än någon annans?
Av vilken anledning är inte dessa spekulationer ”fake news”? Och varför är alla andras rapporter ”fake news”

Deras spekulationer ger väl knappast mer mat, mer el, mer rent vatten eller mer rörelsefrihet för nordkoreanerna?
Citera
2021-05-08, 16:54
  #21107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Giant Squid
Jag tror staten och skattebetalarna verkligen tycker att ett pengarna för ett bastuaggregat är väldigt viktigt. Kanske vi kan skicka några torpeder, Dödspatrullen? dom är ju finansierade med skattepengar.
Det vore intressant att höra vad du grundar din uppfattning på att Nordkorea inte ska betala sin skuld på 3,6 miljarder kronor?
Sverige hade ambitionen att hjälpa Nordkorea, så vad är skälet till att du raljerar över skulden?
Varje år betalar Sverige u-landsbidrag till Nordkorea, tycker du att man ska fortsätta med det?
Citera
2021-05-08, 17:02
  #21108
Medlem
Giant Squids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Det vore intressant att höra vad du grundar din uppfattning på att Nordkorea inte ska betala sin skuld på 3,6 miljarder kronor?
Sverige hade ambitionen att hjälpa Nordkorea, så vad är skälet till att du raljerar över skulden?
Varje år betalar Sverige u-landsbidrag till Nordkorea, tycker du att man ska fortsätta med det?
Nordkorea har ett gott samarbete med sverige,
det är ingen som bryr sig om lite småpotatis i sammanhanget, ja, annat än du förstås. Skicka en faktura vetja.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in