Arier? Germaner? Vad sade Hitler?

2008-11-02, 11:53 #1

Medlem

Reg: Mar 2006

Inlägg: 14 481

Traditionellt har vi ju alltid hört att Hitler talade om arierna som härskarsfolket, men var det verkligen så?
Hitler hade ju snarare ett öga till germanerna, som bebodde norra Europa.
Var det germanerna han talade om egentligen, men som blivit översatt till arier av engelsktalande som var rädda att folk inte skulle förstå skillnaden pga "brister" i översättning.

En liten kort tabell.
Svenska -- Tyska -- Engelska
Tyskland -- Deutschland -- Germany
Tysk -- Deutsch -- German
German -- German --- German
Arier -- Arisch -- Aryan

Notera att german och tysk är samma ord i engelskan (men inte i svenskan och tyskan), är det möjligt att Hitler talade om germaner men de engelsktalande vinnarna ändrade det till arier för att det inte skulle blandas ihop med tyskar som nationalitet?

Tyvärr kan jag inte tillräckligt med tyska för att hänga med i det fåtal av Hitlers tal som finns tillgängliga, men det kanske finns någon som kan och vet?

Använde hitler ordet arier eller germaner för att beskriva sitt "herrefolk"?

Citera

2008-11-02, 12:05 #2

Medlem

Reg: Aug 2005

Inlägg: 14 257

Vet med mig att jag hört eller sett tal där han använder begreppet arier (ska leta fram det, sen får du länk).
Men vad exakt han menade ändrades nog lite med åren, inte minst med tanke på hur kriget gick.
Rätt vad det var så bestod ju hela Handzar-divisionen av arier.

Citera

2008-11-02, 15:33 #3

Medlem

Reg: Mar 2008

Inlägg: 1 203

Det har förmodligen aldrig existerat någon arisk ras utan det är bara en inbillning från de som blandar i hop olika språkgrupper med raser. Språk och ras får inte blandas i hop vilket nazisterna delvis gjorde i sin raspolitik. Hur som helst så klassificerade Nuremberglagarna alla Européer utom slaver och ungrare som arier av samma rang. Rudolf Hess var t.ex. halvt grek på sin mors sida.
http://www.youtube.com/watch?v=eUX-i-QKCdc
http://www.ethniko.net/blog/rudolf-hess-greek

Arier har inte existerat i någon ren form på över 4000 år och ordet har mestadels en mytisk och psykologiskt innebörd än vetenskaplig. Det bodde redan en ursprunglig europeisk befolkning i Europa innan de indo europeiska emigrationerna anlände och spred sina respektive "ariska" språk som italiska, grekiska, germanska, slaviska, illyriska, keltiska..osv. Exempel på Européer som undgått att bli indoeuropericerade" är dagens basker som genetiskt nästan helt härstammar i från Europas ursprungliga befolkning.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuremberg_race_laws

Citat:

Germans from Germany (Reichdeutsche) - Nordic Germans are said most favorable, but all German citizens are in the top category.

Germans from outside, active ethnic Germans, honorary "Aryans" from axis European countries in Volksliste category 1 and 2 (see Volksdeutsche).
Germans from outside, passive Germans and members of families, handicapped, political dissidents, common criminals in Volksliste category 3 and 4.

Other Germanic peoples closely related to Germans (Norwegians, Danes, English, Swedes, and Dutch) but treated as categories 1 and 2 in most privileges, especially pro-Nazi sympathizers. Until 1942, the Greeks were included in this category by virtue of their being descendants of the ancient Greeks.

Italians (particularly from regions North of Rome, e.g. Tuscany, Lombardy, etc.), Spaniards (particularly Basques) and Portuguese were treated as category 1 and 2, especially pro-Nazi sympathizers (e.g. Fascist Italy and Francoist Spain diplomats). Some Southern Italians were treated as least (Suspicion of miscegenation with African and Semitic peoples), but within the same category. The Greeks are included in this category after 1943, due to their strong anti-Nazi resistance movement.

Britons from the British islands. Includes Irish, Scots and Welsh (The English would be treated as Germanic people).

French people in France (except German speaking Alsatians, and pro-Nazi French supporters in categories 1 and 2).
Highlanders (Goralenvolk): an attempt to split the Polish nation by using local collaborators.

Hungarians (despite their non Indo-European origins), as well as Estonians, Finns, and Baltic peoples (Lithuanians and Latvians).
Poles, Czechs and Slovaks (from West Slavic) group, and Croats and Slovenes (from South Slavic group) were considered to be much more 'Europeanized' than their easterns counterparts).

Ukrainians, Russians, Belarusians (from East Slavic group), Serbs, Slavic Muslims, Bulgarians, Romanians, Macedonians, Turks and Albanians

__________________
Senast redigerad av Romano 2008-11-02 kl. 15:40.

Citera

2008-11-21, 09:54 #4

Medlem

Reg: Apr 2008

Inlägg: 387

Vad jag vet så syftade 'germaner' till det tyska herrefolket, dvs en renrasig tysk (sen hur pass renrasig den gemene tysken var vet jag inte).

Däremot ansåg ju Hitler att arier/skandinaver var den ultimata människan vad gäller genetisk sammansättning och ras och var alltså en förebild för de människor som Hitler ville att hans samhälle skulle bestå av.

Citera

2008-12-16, 03:59 #5

Medlem

Reg: Aug 2005

Inlägg: 14 257

Möjligtvis en fånig bump, men det slog mig nyss; I Mein Kampf så använder han ju begreppet ganska flitigt.
Dessutom så gör han skillnad på 'german' och 'arier'.

Ett exempel ur boken (fr. Kapitel 11: Folk och Ras):

Tyska:
http://www.radioislam.org/historia/hitler/mkampf/pdf/ger.pdf

Citat:

[...]Die geschichtliche Erfahrung bietet hierfür zahllose Be-lege. Sie zeigt in erschreckender Deutlichkeit, daß bei jeder Blutsvermengung des Ariers mit niedrigeren Völkern als Ergebnis das Ende des Kulturträgers herauskam. Nord-amerika, dessen Bevölkerung zum weitaus größten Teile aus germanischen Elementen besteht, die sich nur sehr wenig mit niedrigeren farbigen Völkern vermischten, zeigt eine an-dere Menschheit und Kultur als Zentral- und Südamerika, in dem die hauptsächlich romanischen Einwanderer sich in manchmal großem Umfange mit den Ureinwohnern ver-mengt hatten. An diesem einen Beispiele schon vermag man die Wirkung der Rassenvermischung klar und deutlich zu er-kennen. Der rassisch rein und unvermischt gebliebene Germane des amerikanischen Kontinents ist zum Herrn des-selben aufgestiegen; er wird der Herr so lange bleiben, so lange nicht auch er der Blutschande zum Opfer fällt.[...]

Engelska:
http://gutenberg.net.au/ebooks02/0200601.txt

Citat:

[...]History furnishes us with innumerable instances that prove this law. It
shows, with a startling clarity, that whenever Aryans have mingled their
blood with that of an inferior race the result has been the downfall of
the people who were the standard-bearers of a higher culture. In North
America, where the population is prevalently Teutonic, and where those
elements intermingled with the inferior race only to a very small
degree, we have a quality of mankind and a civilization which are
different from those of Central and South America. In these latter
countries the immigrants--who mainly belonged to the Latin races--mated
with the aborigines, sometimes to a very large extent indeed. In this
case we have a clear and decisive example of the effect produced by the
mixture of races. But in North America the Teutonic element, which has
kept its racial stock pure and did not mix it with any other racial
stock, has come to dominate the American Continent and will remain
master of it as long as that element does not fall a victim to the habit
of adulterating its blood.[...]

Svenska (där man dock skrivit fel på just det stället, men begreppet förekommer som sagt på ett flertal ställen i boken):
http://www.radioislam.org/historia/hitler/mkampf/sve/index.htm

Citat:

[...]Historien erbjuder otaliga bevis härför. Den visar med förfärande tydlighet, att varje gång en arter [sic!] blandat blod med en individ av lägre ras, resultatet alltid utfallit till den förres nackdel. Nordamerika, vars befolkning till övervägande delen består av germanska element, som i endast mycket ringa utsträckning beblandat sig med de färgade, uppvisar helt andra människor och en helt annan kultur än Central- och Sydamerika, där de huvudsakligen romanska invandrarna ofta i mycket stor utsträckning haft umgänge med urinvånarna. Redan av detta exempel kan man klart och tydligt konstatera, hur rasblandningen verkar. Germanerna på den amerikanska kontinenten, vilka behållit sin ras ren och oblandad, ha blivit landets herrar och skola förbli det, så länge de inte falla offer för blodskammen.[...]

Lite sent svar, som sagt, men det kanske är något ändå.

Citera

2008-12-16, 04:03 #6

Bannlyst

Precis som tyskarna är vi svenskar germaner.

Citera

2008-12-16, 14:23 #7

Medlem

Reg: Nov 2006

Inlägg: 4 968

I det jag läst av Mein Kampf så använder han sig mest av arier som begrepp. Jag tolkar det som att han menar västeuropeer med det begreppet, dvs kolonialmakterna samt germanerna. Han för långa utläggningar om varför dessa är de kulturbärande folken. Han får sedan stora problem med att förklara Japans framgångar och ägnar därför ett kapitel till att förklara varför japanerna är ett efterhärmningsfolk.

Men Mein Kampf skrevs ju 1922 om jag inte minns fel så troligen behövde han senare i sin karriär anpassa sig och prata mer om tyskar och tillämpa mer normal nationalism. Hans målsättning var väl i grunden att rena europa från dess liberala mesighet och andra oönskade saker och han ansåg väl att detta låg i majoriteten av ariernas intressen, engelsmännen och amerikanerna inkluderade.

Citera

2008-12-16, 19:18 #8

Medlem

Reg: Feb 2008

Inlägg: 1 391

Citat:

Ursprungligen postat av 503

Möjligtvis en fånig bump, men det slog mig nyss; I Mein Kampf så använder han ju begreppet ganska flitigt.
Dessutom så gör han skillnad på 'german' och 'arier'.

Ja, min gissning är att Hitlers arier ska förstås som synonyma med de hypotetiska förhistoriska "indoeuropeerna" och deras ättlingar till vilket begrepp hör/hörde varierande föreställningar om deras samhälle, kultur och - för Hitler källan till de båda förra - ras.

Om jag tillåts citera ur MK på engelska (från din länk) ännu ett stycke som ställer det germanska (Teutonic i ö/s.) i förhållande till det ariska:

Citat:

If we divide mankind into three categories--founders of culture, bearers
of culture, and destroyers of culture--the Aryan alone can be considered
as representing the first category. It was he who laid the groundwork
and erected the walls of every great structure in human culture. Only
the shape and colour of such structures are to be attributed to the
individual characteristics of the various nations. It is the Aryan who
has furnished the great building-stones and plans for the edifices of
all human progress; only the way in which these plans have been executed
is to be attributed to the qualities of each individual race. Within a
few decades the whole of Eastern Asia, for instance, appropriated a
culture and called such a culture its own, whereas the basis of that
culture was the Greek mind and Teutonic skill as we know it. Only the
external form--at least to a certain degree--shows the traits of an
Asiatic inspiration. It is not true, as some believe, that Japan adds
European technique to a culture of her own. The truth rather is that
European science and technics are just decked out with the peculiar
characteristics of Japanese civilization. ...

__________________
Senast redigerad av ейный 2008-12-16 kl. 19:22.

Citera

2009-03-12, 20:44 #9

Bannlyst

När det kom till kritan och tredje riket expanderade fick nazisterna vara mer pragmatiska och tummade på rasbegreppen i sina egna syften.

I ett imperium finns ofta olika etniska grupper och nazisterna var faktiskt ganska internationella i sin syn.

I valet mellan att bygga upp ett tredje rike och kravet på rasrenhet fick ofta uppbyggnaden av Riket prioritet.
Det var nog bara Hitler själv som var dogmatisk, och även självaste Himmler med sin romantiska syn på germaner och arier fick även han se verkligheten och bli pragmatisk.Muslimer antogs som Soldater inom Waffen SS

Jag förstår inte riktig sverigedemokraternas inställning i frågan om EU...!!

Nazismen var internationell och inte så nationell, och inåtvänd som många vill ha den till.
Waffen SS samlade soldater från hela Nordeuropa och även några förband från "ickeariska folk".
Många gånger var det för soldaterna inom waffen SS rädslan för kommunismen som var det gemensamma nämnaren samt tron att det var en kamp för västerlandets försvar mot "asiens horder".

Det kan ju inte förnekas att nazisterna var antisemiter men i övrigt har jag svårt att tro att de tog rasbiologin så allvarligt som vi idag vill tro.

Slaviska folk var inte populära i Hitler ögon men jag tror det främst var maktpolitiskt då dessa folk stod i vägen för tredje rikets expansion österut och mindre en fråga om rasbiologi.

Hade Tyskland vunnit kriget så hade nog rasbiologin tonats ner för att hålla ihop Riket och blivit mer pragmatiska och istället mött det öde som nu blev Sovjetunionens.

Stelnad korrupt auktoritär regim som tvingat anpassa sej till nya tider och blivit ett germansk imperium snarare än ett tyskt där även "ickegermanska" folk som ungrare och finnar varit inkluderade.

Kanske även allierad med Frankrike och Storbrittanien.

Fjärde riket = EU...?

Ett tyskt Europa eller ett europiserat Tyskland..?

Vad skulle hända om Tyskland lämnade EU tror ni..?
Tillbaka till 1914 tror jag.

För skojs skull kan man ju upplysa om att ordet Iran och arier har samma ursprung i betydelsen "ariernas folk"
Iranierna är ju om inte indoeuropeer så indoariska folk.
Kolla Wikipedia.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Iran

http://sv.wikipedia.org/wiki/Arier

Citera

2009-03-13, 13:27 #10

Medlem

Reg: Feb 2005

Inlägg: 26 369

Hitler och nazisterna använde det arierbegrepp som skapades under andra halvan av 1800-talet och som likställer arier, indoeuropéer och germaner och placerar deras urhem i norra Europa.

Den teorin är inte vetenskaplig i dagens mening, men var det i viss mån då. Senare tiders forskning har givetvis gett en annan bild.

Citera

2009-03-13, 18:50 #11

Bannlyst

Citat:

Ursprungligen postat av Ankdammsman

Hitler och nazisterna använde det arierbegrepp som skapades under andra halvan av 1800-talet och som likställer arier, indoeuropéer och germaner och placerar deras urhem i norra Europa.

Den teorin är inte vetenskaplig i dagens mening, men var det i viss mån då. Senare tiders forskning har givetvis gett en annan bild.

Helt korrekt och begeppet brukas inte mer då det kommit i vanrykte.

Begreppet ras om folk har ersatts av etnicitet.

Indoeuropeer är nu väl det som mest har ersatt det forna ariska begreppet.
Dock är det främst en språklig indelning och mindre en etnisk.

Ska man bruka begeppet korrekt så ingår även slaviska folk i begreppet indoeuropeer samt även andra folkslag.
Slå på arier på Wikipedia så reder de ut begreppen.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Arier

Karta över de "ariska" folkens utbredning

http://sv.wikipedia.org/wiki/Fil:Centum_Satem_map.png

Citera

Arier? Germaner? Vad sade Hitler?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in