2008-10-23, 16:05
  #25
Medlem
Brandbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ChristianX
Jag tror helt enkelt att kvinnor inte vill ha eller klarar av ett sådant yrke i samma utsträckning som män. Kvinnor är oftare sjuka, har en lägre prestationsnivå, och har lägre ambitioner. Det är dock inte helt politiskt korrekt att hävda det...
PK eller inte, jag håller delvis med dig, men tycker inte att man ska stanna där utan att fråga sig vad det beror på. Jag tror inte att vi kan hitta så stora skillnader i generna att vi kan motivera dagsläget.

Sen håller jag inte med om att skillnaderna i det du tar upp som trots allt finns är så stora att de motiverar 99% manliga VDs, men det har redan diskuterats 1000ggr.
Citera
2008-10-23, 16:50
  #26
Medlem
Fenrisbanes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brandbil
PK eller inte, jag håller delvis med dig, men tycker inte att man ska stanna där utan att fråga sig vad det beror på. Jag tror inte att vi kan hitta så stora skillnader i generna att vi kan motivera dagsläget.

Sen håller jag inte med om att skillnaderna i det du tar upp som trots allt finns är så stora att de motiverar 99% manliga VDs, men det har redan diskuterats 1000ggr.

Jag tror att det handlar om barn.

Åtminstone om vi pratar om heterosexuella människor med familj så blir det ju så att om den ena partnern är VD så får den andra dra det tyngsta lasset med hem och barn, då VD:n lär jobba i stort sett jämt. För en man går det att arbeta dygnets alla timmar och ändå bli pappa, för en kvinna går det sämre. Jag har naturligtvis ingen statistik eller forskning att backa upp det med, men jag kan föreställa mig att den stress och de krav en direktörspost innebär blir mer kännbara i alla fall i graviditetens senare skeden samt naturligtvis efter förlossningen.

Så tillkommer saker som återhämtningen efter förlossningen, amning etc etc. En kvinna som vill ha barn blir alltså hämmad i sin yrkesutövning i större utsträckning än en man och detta kan vara svårt att kombinera med den hårda arbetssituation konkurrens som jag antar finns i styrelserummen.

Kort och gott: Kvinnor är inte sämre lämpade till att vara direktörer än män. Men biologiska omständigheter medför att kvinnan hamnar i en valsituation mellan barn och karriär män inte berörs av i riktigt så stor omfattning.
Citera
2008-10-23, 17:20
  #27
Medlem
Brandbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fenrisbane
Jag tror att det handlar om barn.

Åtminstone om vi pratar om heterosexuella människor med familj så blir det ju så att om den ena partnern är VD så får den andra dra det tyngsta lasset med hem och barn, då VD:n lär jobba i stort sett jämt. För en man går det att arbeta dygnets alla timmar och ändå bli pappa, för en kvinna går det sämre. Jag har naturligtvis ingen statistik eller forskning att backa upp det med, men jag kan föreställa mig att den stress och de krav en direktörspost innebär blir mer kännbara i alla fall i graviditetens senare skeden samt naturligtvis efter förlossningen.

Så tillkommer saker som återhämtningen efter förlossningen, amning etc etc. En kvinna som vill ha barn blir alltså hämmad i sin yrkesutövning i större utsträckning än en man och detta kan vara svårt att kombinera med den hårda arbetssituation konkurrens som jag antar finns i styrelserummen.

Kort och gott: Kvinnor är inte sämre lämpade till att vara direktörer än män. Men biologiska omständigheter medför att kvinnan hamnar i en valsituation mellan barn och karriär män inte berörs av i riktigt så stor omfattning.
Fast så länge vi pratar biologi så håller inte det där. Mammor behöver normalt vara borta nån eller ett par veckor i samband med födsel. En "hemmapappa" skulle kunna göra en kvinnas gravididet till inget annat än en semester (sett från företagets perspektiv).

Däremot lever vi i ett samhälle där mammor tar betydligt mkt mer ansvar för barnen och även om somliga kvinnor är beredda att ge upp det (precis som män) så är det ett problem om man ser till kvinnor som potentiella VDs. Ja.
Citera
2008-10-23, 17:52
  #28
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brandbil
Fast så länge vi pratar biologi så håller inte det där. Mammor behöver normalt vara borta nån eller ett par veckor i samband med födsel. En "hemmapappa" skulle kunna göra en kvinnas gravididet till inget annat än en semester (sett från företagets perspektiv).

Däremot lever vi i ett samhälle där mammor tar betydligt mkt mer ansvar för barnen och även om somliga kvinnor är beredda att ge upp det (precis som män) så är det ett problem om man ser till kvinnor som potentiella VDs. Ja.
Jag har den bestämda uppfattningen att en mycket stor del av detta beror på att manliga och kvinnliga maktprioriteringar är så olika. Män vill primärt ha makt på den yttre arenan - i yrkeslivet, i offentligheten. De flesta kvinnor vill i första hand ha makt - och hela makten - över hemmet. För att få denna totala och oinskränkta makt över hemmet är de beredda till åtskilliga försakelser - bland annat att utföra så pass mycket av arbetet i hemmet att de faktiskt har total makt och kontroll, även om detta leder till att de får det svårare att uppnå maktpositioner utanför hemmet.

Det är betecknande att de få män som faktiskt har valt att bestå sina fruar med en karriärmarktjänst nästan alltid har samma story: Ett villkor för att de skulle kunna fungera var att kvinnan inte skulle ha rätt till synpunkter på det sätt som marktjänsten sköttes på. Ingen hemmafru/deltidsarbetande marktjänstfru har någonsin behövt ställa det villkoret. Det är fullkomligt självklart att en man inte lägger sig i hur hans fru sköter hemmet. Han har ju inga krav på makt på den arenan!

Men det betyder att hela diskussionen manlig/kvinnlig makt blir skev om man inte tar hänsyn att könen primärt eftersträvar makt på olika arenor. Den klassiska feministiska analysen är ju att fokusera på de arenor där kvinnor är missgynnade - i det här fallet makten i offentligheten och yrkeslivet - och glömma de arenor där kvinnor är gynnade - som i det här fallet makten i hemmet. I den mån situationen i hemmet tas upp, konstaterar man att kvinnor arbetar mer i hemmet än män, och lämnar det därvid, som en orättvisa som missgynnar kvinnor, utan att analysera maktaspekten av detta. Medan däremot det faktum att män - på ett helt parallellt sätt - arbetar mer än kvinnor utanför hemmet naturligtvis inte är en orättvisa som missgynnar män, utan - också det - en orättvisa som missgynnar kvinnor.

Jag tror att det är väldigt enkelt: Den som eftersträvar mycket makt på den stora arenan måste släppa den lilla, och tvärtom. Och jag tror att väldigt många kvinnor sliter ut sig mellan hemarbete och karriär, just därför att de inte har förstått det. Vafan ska det vara så jäkla viktigt att ha total koll över vad som tvättas när, egentligen?
Citera
2008-10-23, 18:02
  #29
Medlem
Fenrisbanes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brandbil
Mammor behöver normalt vara borta nån eller ett par veckor i samband med födsel. En "hemmapappa" skulle kunna göra en kvinnas gravididet till inget annat än en semester (sett från företagets perspektiv).

Så kan det vara. Har inga barn själv så jag har ingen erfarenhet direkt. Tror ändå att det skulle vara bra att definiera ordet "behöver" i ovanstående citat. Även om mamman känner sig redo att återgå till jobbet efter ett par veckor så behöver barnet ammas mycket längre än så. Visst går det kanske att använda bröstpump men frågan är om man får ut tillräckligt mycket då så det täcker de långa arbetsdagarna och de eventuella tjänsteresorna. Och då skulle jag tro att många nog upplever att det blir enklare om de är hemma. Allt som innebär extra stök och bök brukar få genomslag i mänskligt beteende trots allt.
Citera
2008-10-23, 18:21
  #30
Medlem
Brandbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Jag har den bestämda uppfattningen att en mycket stor del av detta beror på att manliga och kvinnliga maktprioriteringar är så olika. Män vill primärt ha makt på den yttre arenan - i yrkeslivet, i offentligheten. De flesta kvinnor vill i första hand ha makt - och hela makten - över hemmet. För att få denna totala och oinskränkta makt över hemmet är de beredda till åtskilliga försakelser - bland annat att utföra så pass mycket av arbetet i hemmet att de faktiskt har total makt och kontroll, även om detta leder till att de får det svårare att uppnå maktpositioner utanför hemmet.

Det är betecknande att de få män som faktiskt har valt att bestå sina fruar med en karriärmarktjänst nästan alltid har samma story: Ett villkor för att de skulle kunna fungera var att kvinnan inte skulle ha rätt till synpunkter på det sätt som marktjänsten sköttes på. Ingen hemmafru/deltidsarbetande marktjänstfru har någonsin behövt ställa det villkoret. Det är fullkomligt självklart att en man inte lägger sig i hur hans fru sköter hemmet. Han har ju inga krav på makt på den arenan!

Men det betyder att hela diskussionen manlig/kvinnlig makt blir skev om man inte tar hänsyn att könen primärt eftersträvar makt på olika arenor. Den klassiska feministiska analysen är ju att fokusera på de arenor där kvinnor är missgynnade - i det här fallet makten i offentligheten och yrkeslivet - och glömma de arenor där kvinnor är gynnade - som i det här fallet makten i hemmet. I den mån situationen i hemmet tas upp, konstaterar man att kvinnor arbetar mer i hemmet än män, och lämnar det därvid, som en orättvisa som missgynnar kvinnor, utan att analysera maktaspekten av detta. Medan däremot det faktum att män - på ett helt parallellt sätt - arbetar mer än kvinnor utanför hemmet naturligtvis inte är en orättvisa som missgynnar män, utan - också det - en orättvisa som missgynnar kvinnor.

Jag tror att det är väldigt enkelt: Den som eftersträvar mycket makt på den stora arenan måste släppa den lilla, och tvärtom. Och jag tror att väldigt många kvinnor sliter ut sig mellan hemarbete och karriär, just därför att de inte har förstått det. Vafan ska det vara så jäkla viktigt att ha total koll över vad som tvättas när, egentligen?
I stora drag håller jag med dig. Enligt mig är det dock snarare något vi lär oss än något som står skrivet i våra gener.
Citat:
Ursprungligen postat av Fenrisbane
Så kan det vara. Har inga barn själv så jag har ingen erfarenhet direkt. Tror ändå att det skulle vara bra att definiera ordet "behöver" i ovanstående citat. Även om mamman känner sig redo att återgå till jobbet efter ett par veckor så behöver barnet ammas mycket längre än så. Visst går det kanske att använda bröstpump men frågan är om man får ut tillräckligt mycket då så det täcker de långa arbetsdagarna och de eventuella tjänsteresorna. Och då skulle jag tro att många nog upplever att det blir enklare om de är hemma. Allt som innebär extra stök och bök brukar få genomslag i mänskligt beteende trots allt.
Nu kommer du också in på saker som inte bara handlar om biologi. Dvs saker som vi (delvis) konstruerar själva. En del hävdar att barnet behöver sin mamma mer än sin pappa osv. Vad jag vet finns det inga tydliga forskningsresultat på det området, så i dagsläget kan man bara gissa. Personligen tror jag att någon som älskar sitt barn och tar hand om det är så överlägset viktigast att könet på den som bryr sig antingen är oväsentligt eller spelar ganska liten roll.
Citera
2008-10-23, 20:11
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brandbil
Nu kommer du också in på saker som inte bara handlar om biologi. Dvs saker som vi (delvis) konstruerar själva. En del hävdar att barnet behöver sin mamma mer än sin pappa osv. Vad jag vet finns det inga tydliga forskningsresultat på det området, så i dagsläget kan man bara gissa. Personligen tror jag att någon som älskar sitt barn och tar hand om det är så överlägset viktigast att könet på den som bryr sig antingen är oväsentligt eller spelar ganska liten roll.
Var absolut medveten om faktorn som är kvinnans vilja att ta hand om barnet hon burit inombords i 9 månader, och att den går inte att förneka.
__________________
Senast redigerad av Goonya 2008-10-23 kl. 20:31.
Citera
2008-10-23, 21:54
  #32
Medlem
Brandbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Goonya
Var absolut medveten om faktorn som är kvinnans vilja att ta hand om barnet hon burit inombords i 9 månader, och att den går inte att förneka.
Tja, den är såklart både varierande och påverkbar. Dessutom är det ännu en sak som inte går att visa några biologiska kopplar till, vad jag vet.
Citera
2008-10-23, 22:01
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brandbil
Tja, den är såklart både varierande och påverkbar. Dessutom är det ännu en sak som inte går att visa några biologiska kopplar till, vad jag vet.
Välj att inte se det ur ett biologiskt perspektiv då, utan se den psykologiska aspekten.
Citera
2008-10-23, 22:02
  #34
Medlem
belaruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ALessonLearned
sen finns det ju en logisk förklaring till varför tjejer har sämre jobb.. dom flesta vd'ar i sverige idag är runt 45-55.. och vi har mest industri i sverige.. då är frågan hur många kvinnor som utbildade sig inom industrin för 25-30år sedan.. vänta några år..
Frågan är desutom hur många kvinnor som utbildar sig inom teknik (som i stort sett krävs för vd-poster) idag? ...vänta några år till.
Citera
2008-10-23, 22:04
  #35
Medlem
Brandbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Goonya
Välj att inte se det ur ett biologiskt perspektiv då, utan se den psykologiska aspekten.
Men det är ju den aspekten som man kan - och vissa vill - påverka! Den psykologiska inblandningen i en mammas syn på sina barn präglades ju väldigt starkt av när mamman i sina yngre år gick på dagis.
Citera
2008-10-23, 22:08
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brandbil
Men det är ju den aspekten som man kan - och vissa vill - påverka! Den psykologiska inblandningen i en mammas syn på sina barn präglades ju väldigt starkt av när mamman i sina yngre år gick på dagis.
Varför är det intressant att påverka det här? Varför vill du att modern inte skall känna ett behov utav att ta hand om barnet som legat inuti henne?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in