2008-11-14, 22:21
  #709
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr_beni
intresant

Många serber började lämna Kosova efter händelserna i början av 80-talet. En del emigrerade av ekonomiska skäl. De kunde leva på en mycket högre standard genom att slå sig ner i nordligare delar av Serbien, framför allt i Vojvodina. Andra kände sig otrygga. Albanska män våldtog serbiska kvinnor hette det under flera år i serbiska tidningar, något som senare visade sig vara en grov propagandistisk förvrängning. Christine von Kohl och Wolfgang Libal skriver i sin "Kosovo: Gordischer Knoten des Balkan" (Wien 1992) om hur serbiska medier vid denna tid "gjorde albanerna till djävlar". Författarna redogör för hur nyheter förmedlades i början av åttiotalet om att albaner våldtagit serbiska nunnor. Som offer nämndes särskilt nunnor från klostret Pec. "Sedan sådana påstående upprepats under år efter år fanns det knappast en serb som ifrågasatte uppgifternas sanningshalt. Trots detta förklarade klostrets abedissa våren 1991 att hon saknade kännedom om ett enda fall av detta slag." Det visade sig också att antalet våldtäkter i det egentliga Serbien var mer än dubbelt så stort som i Kosova. Men ännu vid årsskiftet 1991-92 hör jag något liknande när jag talar med en universitetsutbildad god vän i Belgrad. Han är serb men inte särskilt nationalistisk och chef för ett mellanstort elektroniskt företag. Albanerna våldtar också gamla serbiska kvinnor, inte av lust utan bara för att skända dem. Som ett förklingande eko av de åsikterna förefaller Birgit Friggebos uttalande sommaren 1992 om att det måste ligga i den albanska kulturen att stjäla...

1. Ni satte ju eld på klostret i Pec!!!

2. Serberna som stack (och de stack i tusental efter tusental) upplevde sig i vart fall som förföljda. Om de verkligen var det kan vi tvista om. Men de själva upplevde att albanerna förföljde, diskriminerade och brukade våld emot dem.

3. Ni stal ju faktiskt saker när ni kom till Sverige!

"uppenbarligen finns någon tradition eller någonting annat som gör att (kosovoalbaner) är mer benägna att snatta och stjäla cyklar och tvätt" Källa

Här är några fler belysande citat:

Citat:
Ur "PM från SIV, 1992-10-08":

"Här på förläggningen har vi en massa utredningar på gång. Majoriteten av dessa utredningar rör snatterier. Som vi alla vet händer inget med dessa snattare."

"Under alla samtal med olika affärer samt privatpersoner förstår vi att det mesta av stölder och snatterier ej uppdagas. Vi har fått kännedom om att det förekommer en hel del försäljning av stulna varor här på förläggningen."

"Vi har gjort polisen uppmärksam på det här och begärt husrannsakan på hela förläggningen."

"Polisen har gjort razzia, där man hittat ett stort antal stulna cyklar. Under utredningen om dessa cyklar vill ingen kännas vid dem."

"Jag som skriver det här har ca 20 års erfarenhet av arbete med flyktingar i huvudsak och även med asylsökande de senaste åren. Under alla dessa år har jag ej varit med om något liknande det vi har med gruppen kosovoalbaner."

"Jag har aldrig mött människor med en näst intill avsaknad av normer, respekt och solidaritet. En grupp människor som är rädda för varandra. Umgänget med de andra boende på förläggningen handlar i stort sett om hot och våld."

"Situationen är densamma när det gäller förhållandet till de boende i närsamhället. De har skrämt iväg barn från lekplatser för att själva gunga och åka karusell mm."

"Kastat sönder fönster, skurit bildäck på tjänstebilar, trakasserat kökspersonalen."
Källa

Eller tror du att folk bara inbillade sig? Du vet; på samma sätt som serberna som flydde Kosovo. Eller var Friggebo och personalen på SIV kanske mutade av Karadzic och KGB?
__________________
Senast redigerad av Babianen 2008-11-14 kl. 22:29.
2008-11-14, 23:04
  #710
Medlem
Suhartovics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Babianen
4. Det var ingen som förbjöd albanska saker. Det var ju albanerna som som kontrollerade hela provinsen. Man kontrollerade administrationen, utbilningsväsendet, polisen mm. Kosovoalbanen Fadil Hoxha var ju tom federal president för hela Jugoslavien ett tag.

Källa


Fel. Det var Sinan Hasani som var federal president. Hoxha var bara vice innan Kolisevski tog över.
2008-11-14, 23:06
  #711
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Suhartovic
Fel. Det var Sinan Hasani som var federal president. Hoxha var bara vice innan Kolisevski tog över.
Båda var sellouts
__________________
Senast redigerad av Albaniensson 2008-11-14 kl. 23:20.
2008-11-14, 23:26
  #712
Medlem
Suhartovics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Albaniensson
Båda var sellout


Eller bara aristokrater i allmänhet. Allt prat om identiteter hit och dit var bara bröd och skådespel. Serber och albaner på båda sidor av konflikten, alla mer eller mindre sellouts.

Hasani stödde förövrigt Milosevicmarionetten Borisav Jovics misslyckade försök att bli Jugoslaviens premiärminister. Dvs den liraren som i egenskap av ordförande i Serbiens konstitutionsdomstol, upphävde Kosovos autonomi. Lyckligtvis blev han aldrig premiärminister, gudskelov blev det Ante Markovic.
2008-11-15, 01:03
  #713
Medlem
Mr_benis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borat4ever
Både jag och babianen ser vad som pågår här.
Ni fryser ut information som ställs emot er som vanligt. Just nu har ni kikaren bakåtvänd och ser bara en fläck av det hela och utgår från det.
Vi tänker inte ödsla våran tid på några albaner som spelar dumma.

Så jag tänker sammanfatta allt ni redan vet och ge er nya argument att suga på.

För att börja med era argument om ett fötryckt folk.

1. Allt innan ww2 är väldigt irrelevant till "förtryckar" argumentet eftersom att både serber behandlats illa ur ett historiskt perspektiv.

2. Sedan Jugoslavien bildades efter Hitlers fall så har ni albaner åtnjutit autonomi så långtgående att ingen i världen hade liknande självstyre.

3. Sedan Titos död så har albaner sakta fått ett nationalistiskt uppvaknande vilket ledde enligt babianens källor inklusive mina från NYT, till albanska våldsamma protester. Poliser och civila attackerades.
Vidare kämpade albanerna för del republiks status.
Fram till 1989 har serber trakasserats, förtryckts och utsatts för terrorism. Dvs våld från albaner. Vilket ledde till massflykt och ett närmare steg åt ert mål.(enligt nyt).

4. 1989 så drar Milosevic bort er autonomi pga er nationalistiska politik och av ekonomiska skäl.(för att kunna betal tillbaka lån till imf genom reformer)


Innebörden:

- Era mänskliga och demokratiska rättigheter kvarstod
- Fast ni styrde inte politiken genom Pristina utan var tvungna att flytta era politiker till regeringen i Belgrad.
- Albanskt språk förbjöds inte, utan man krävde gemensam skolplan.
- Att flera fick sparken berodde på att de inte skrev på lojalitets förklaringen.

5. Albanska språket kunde inte föras igenom i skolorna eftersom Kosovo utropade oberoende och avbröt samarbetet med Serbien. Vilket innebär att skolplan för albanska inte kunde genomföras ( läs fredsbomber över balkan). Under reformerna 1992 så ändrade man skollagen för albaner och sade: "Alla ansvarar för sin egna kulturella utveckling", det innebär att det är upp till er själva att undervisa era egna barn albanska.

6. Sammanfattningsvis kan ni inte skylla på att ni inte hade rättigheter eftersom Rugova Ibrahim startade parallella institutioner. Observera att ni hade samtidigt tillgång till serbiska sektorn. Alltså kan ni bara skylla er själva.

Utifrån denna fakta. (enligt boken jag hänvisade och NYT + babianens källor)

så innebär det att serber egentligen blev förtryckta fram till 1989 genom albanskt våld för att få självständighet.
Bilden av att poliser slår ner fredliga demonstrationer är fel eftersom de var inte fredliga. Vidare framgår att ni innan och efter 1989 hade mänskliga och demokratiska rättigheter.

Alltså är det bara att välja. Förneka eller acceptera.

När ni accepterar så kan vi fortsätta, om inte så måste jag säga att jag inte tänker argumentera kring halvsanningar med er albaner.
Och att det är lågt av er att förneka och avfärda västliga källor.

dessa är serbiska synen på konflikten att du kommer med artiklar som är skrivna av journalister som tar information från serbisk media kallar inte jag oberoende. utan då får du hosta fram källor på offren vilka var dem? polis register? för jag kontrar med böckerna historia om balkan the albanians av edwar jaques Understanding the War in Kosovo av florian bieber..The War in Kosovo av stewart ross .

böckerna beskriver helt tydligt hur det finns inga bevis som säger att albaner förde en organiserat folkmord eller försökte teorriserar serber.

dock beskriver böckerna såhär

kosovo forsatte vara jugoslaviens fattigaste och minst utvecklade område efter avlägsandet av rankovic hade den hemiliga polisens hårda grepp och förtryck av albaner släppt. på hösten 1968 utbrött i provivnsen våldsammma antiserbiska demostrationer med krav från albaner att kosovo skulle ges status som repupblik i federationen.

Relationen mellan albaner och serber i kosovo forsatte emelrtid att försämras, vilket bland annat ledde till viss serbisk uttflytning ur provinsen enligt oberoende källa emigreerade 80000-100000 serber/montegriner från kosovo 1961-1981 Det bör poängteras att många serber särskilt dem med högre utbildning flyttade på grund av provinsens dåliga ekonomi och låga levnadsstandard .Av samma skäl lämnade över 45000 albaner kosovo.
Men faktum kvarstår att majoriteten av serberna ogillade albanérnas växande inflytande och självstyre i det som betraktaas vara den serbiska nationens kulturvagga.
De extremt höga nativittessifrorna hos albaner och den låga hos serberna börjadeav serber upplevas som ett hot mot nationens existens och tankar på att rädda nationen ledde till spektakulära planer. TIll exemperl presenteradees ett förslag att begränsa rätten till aborter för serrbiska kvinnor samtidigts som albanska kvinnor skulle tvingas till aborter eller tvångssteriliseras.¨

under hela 70 talet växte vrede bland många serber över vad kroaten tito gjort mot dem. han hade med 1974 års författningt givit albanernas mer självstyre än vad serberna tolererade. både albaner och serber och albaner ansåg alltså vara under 1970 och 80 talen att de var diskriminerade av den anndra folkgruppen


alltså som ni ser så går konflikten längre bak då albaner var förtryckta redan på 60 talet då man sedan gick ut i demostrationer krävde självstyre

alltså det ni har presenterat är serbiska synen på konflikten.
__________________
Senast redigerad av Mr_beni 2008-11-15 kl. 01:12.
2008-11-15, 02:28
  #714
Medlem
CommonKnowledges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Babianen

4. Det var ingen som förbjöd albanska saker. Det var ju albanerna som som kontrollerade hela provinsen. Man kontrollerade administrationen, utbilningsväsendet, polisen mm.

Nonsens!
Min morbror satt två veckor i fängelse bara för att han hade använt Milosevic och en svordom i samma mening, då en serbisk polis gick förbi.
Om det inte vore för min morfar som hade mycket inflytande i Mitrovica och kunde dra i trådar så skulle han sitta 3 månader som han egentligen fick.

Albanerna kontrollerade inte ens fisarna dom släppte.
2008-11-15, 02:35
  #715
Medlem
Viktigt i sammanhanget är:
Citat:
Serbian domination of the province continued after 1966, despite Yugoslav constitutional changes in 1974 that upgraded the status of Kosova into autonomy. (Understanding the War in Kosovo av Florian Bieber)
2008-11-15, 02:54
  #716
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av CommonKnowledge
Nonsens!
Min morbror satt två veckor i fängelse bara för att han hade använt Milosevic och en svordom i samma mening, då en serbisk polis gick förbi.
Om det inte vore för min morfar som hade mycket inflytande i Mitrovica och kunde dra i trådar så skulle han sitta 3 månader som han egentligen fick.

Albanerna kontrollerade inte ens fisarna dom släppte.


När jag var 6år så kastade jag sten på dem "vilda" hundarna i byn för att jag var rädd och ville få dem så långt borta som möjligt ifrån mig.

Råkade träffa en gris Detta upphärksammades av den serbiska häx look a liken och hon tillkallade polis.

Polisen kom till min farbror då (Fullt beväpnade) och ville ta den ansvarige i fängelse för djurplågeri

Farbrorn förklarade att det var jag då och att jag inte visste bättre och att det säkert bara var bustreck/misstag.

Vi "klarade" oss med en tillrättavisning. Medans polisen var där så kom ju grannarna kärringen, gubbjäveln och sönerna och svor en massa på serbiska och ville gärna ge mig en lusing.

Jag som hade kommit på besök rån Sverige blev ju rätt förvånad över allt för en sketen liten grisjävel som fick en sten på sig. Grisjäveln kände säker inte ens av det, den grymtade till lite, men värre än så var det inte

När kriget bröt ut, passade min farbror på att hämnas sina grannar.

Det var ljuvligt och jag njuter fortfarande när jag tänker på att det blev grispett å ´la serbia.

Grannarna slaktades som dem brukade slakta sina grisar. Bl.a en Hög gaffel in i magen på gubbjäveln och trycktes in i deras brinnande lada.

Sönerna bands och torterades innan dem sköts.

Payback is a bitch, and more is coming.


edit: Jag minns inte vad som gjordes mot kärringen, har för mig att kvinnorna lämnade kosovo innan kriget bröt ut, dem flesta männen som stannade gjorde det för att sluta upp sig till serbiska armén för att rensa albanerna.
__________________
Senast redigerad av Veli 2008-11-15 kl. 03:03.
2008-11-15, 09:32
  #717
Medlem
borat4evers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr_beni
dessa är serbiska synen på konflikten att du kommer med artiklar som är skrivna av journalister som tar information från serbisk media kallar inte jag oberoende. utan då får du hosta fram källor på offren vilka var dem? polis register? för jag kontrar med böckerna historia om balkan the albanians av edwar jaques Understanding the War in Kosovo av florian bieber..The War in Kosovo av stewart ross .

böckerna beskriver helt tydligt hur det finns inga bevis som säger att albaner förde en organiserat folkmord eller försökte teorriserar serber.

dock beskriver böckerna såhär

kosovo forsatte vara jugoslaviens fattigaste och minst utvecklade område efter avlägsandet av rankovic hade den hemiliga polisens hårda grepp och förtryck av albaner släppt. på hösten 1968 utbrött i provivnsen våldsammma antiserbiska demostrationer med krav från albaner att kosovo skulle ges status som repupblik i federationen.

Relationen mellan albaner och serber i kosovo forsatte emelrtid att försämras, vilket bland annat ledde till viss serbisk uttflytning ur provinsen enligt oberoende källa emigreerade 80000-100000 serber/montegriner från kosovo 1961-1981 Det bör poängteras att många serber särskilt dem med högre utbildning flyttade på grund av provinsens dåliga ekonomi och låga levnadsstandard .Av samma skäl lämnade över 45000 albaner kosovo.
Men faktum kvarstår att majoriteten av serberna ogillade albanérnas växande inflytande och självstyre i det som betraktaas vara den serbiska nationens kulturvagga.
De extremt höga nativittessifrorna hos albaner och den låga hos serberna börjadeav serber upplevas som ett hot mot nationens existens och tankar på att rädda nationen ledde till spektakulära planer. TIll exemperl presenteradees ett förslag att begränsa rätten till aborter för serrbiska kvinnor samtidigts som albanska kvinnor skulle tvingas till aborter eller tvångssteriliseras.¨

under hela 70 talet växte vrede bland många serber över vad kroaten tito gjort mot dem. han hade med 1974 års författningt givit albanernas mer självstyre än vad serberna tolererade. både albaner och serber och albaner ansåg alltså vara under 1970 och 80 talen att de var diskriminerade av den anndra folkgruppen


alltså som ni ser så går konflikten längre bak då albaner var förtryckta redan på 60 talet då man sedan gick ut i demostrationer krävde självstyre

alltså det ni har presenterat är serbiska synen på konflikten.


Det var faktiskt så att ni gick ut i demonstrationer för att få status som delrepublik. Ni hade den mest långtgående autonomin från början.

Sen så var din källa inte utförlig, vad exakt var förtrycket? Och i vilken omfattning fanns den?
Det kan iaf inte vara nåt med rättigheter eftersom jag redan bevisat att ni hade det som alla andra. Sen så flydde inte 80000 serber utan 200000.
NYT har sagt att det även berodde på ert våld och i och med hur mycket ni förtryckte serber så är det därmed högst sannolikt.


Är vi överens med det ovan från åren 1970-1990?

För annars står bara åren 1945-1970 kvar att argumentera över. Allt efter det fram till Milosevic så har nyt redovisat att ni förtryckte serber inte tvärtom.
__________________
Senast redigerad av borat4ever 2008-11-15 kl. 09:37.
2008-11-15, 12:55
  #718
Medlem
Mr_benis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borat4ever
Det var faktiskt så att ni gick ut i demonstrationer för att få status som delrepublik. Ni hade den mest långtgående autonomin från början.

Sen så var din källa inte utförlig, vad exakt var förtrycket? Och i vilken omfattning fanns den?
Det kan iaf inte vara nåt med rättigheter eftersom jag redan bevisat att ni hade det som alla andra. Sen så flydde inte 80000 serber utan 200000.
NYT har sagt att det även berodde på ert våld och i och med hur mycket ni förtryckte serber så är det därmed högst sannolikt.


Är vi överens med det ovan från åren 1970-1990?

För annars står bara åren 1945-1970 kvar att argumentera över. Allt efter det fram till Milosevic så har nyt redovisat att ni förtryckte serber inte tvärtom.


är du trög? vi demostrerade 1968 då hade vi ingen autonomi allt albanskhet var förbjudet vi visade vårt missnöje tito gav oss sedan autonomi som serberna var EMOT. ni visade redan då att ni vill ej ge oss något autonomi ni visade redan då att ni tänkte inte ge oss några rättigheter. detta har inte albaner glömt.

ni flippade ur o folk började lämna kosova för ni kunde inte stå ut med att eran vagga faller i albaners händer. det är fakta o det vet ni kom inte här o försök påstå att albaner förde en organiserad terror mot er på 70-80 talet det är rent skitsnack o ni har inga bevis för det finns inga att det har skett enstaka övergrepp på varandra dvs indivda personer som det händer över hela världen är inte att kalla folkmord.
på 50/60 talet hade albaner inget att säga vi styrde inte ett piss.
__________________
Senast redigerad av Mr_beni 2008-11-15 kl. 13:15.
2008-11-15, 14:30
  #719
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ks_al
Stämmer inte.

Så du kan ta ditt pannslag o köra upp det i ditt rövhåll.

Twentieth anniversary of attack on Patriarchate of Pec

Citat:
On the night of Sunday the 15th of March 1981(the Sunday of Orthodoxy), the eight century old House and Seat of Serbian Archbishops and Patriarchs, and one of the most significant monuments of Serbian Byzantine architecture and art, Stavropegic monastery – Patriarchate of Pec, was burnt to the ground.

The fire, which engulfed large areas of the monastery, was started simultaneously in two separate locations; many of the buildings and treasured religious artifacts were destroyed but thankfully at the last moment, the most valuable manuscripts and the monastery treasury were saved. The fire also destroyed the Monastery’s winter church.

In spite of the great national and international outcry as well as public pressure to investigate the cause of the fire, no one has ever been apprehended and there has never been any public statement issued by the authorities of old Yugoslavia and no serious investigation has ever been successfully pursued.

2008-11-15, 15:11
  #720
Medlem
Mr_benis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Babianen
Twentieth anniversary of attack on Patriarchate of Pec






du får gärna visa bilder på den brända kyrkan. sen står det inte om vilka somhar gjort då man ej har kunnat bevisa. de tär lätt att komma med antagande ja det måste vara albaner. då kan jag likagärna säga att serbiska nationalister har säkerligen bränt kyrkan själv för att sätta skulden på albaner då ni är frustrerad över att er vagga började falla i albaners händer

incidienter att folk tar lagen i sina egna händer gravplundring mordbrand rån mord våltäkt händer överallt. glöm inte på 80 talet skedde det mer våltäkter i själva serbien än i kosova. alltså dessa individa incidenter drog sloba o serbiska media till nytta dem förstora saker o ting. tänk dig själv 2004 i ett spänt kosova. 3 albanska barn jagades av serber dessa 3 barnen drunknade. albasnka folket reste sig o det blev konflikt igen. alltså så fungerar människan i ett spänt läge ett minsta sak blir stort. skulle en alban döda en serb så blir det kaos.

serbiska staten stal ju albanska mark för att erbjuda serber/montegriner. då man desperat ville att det skulle flytta in mer serber till kosova.
__________________
Senast redigerad av Mr_beni 2008-11-15 kl. 15:19.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in