2011-09-27, 17:49
  #133
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CaesarDavid
Vad menar du med "österut"? Skulle slutstationen bli de annekterade östra provinserna? Generalguvernementet? Ukraina?

Och vilka judar handlade det om?

Enligt Wannseeprotokollet fanns 131 800 judar i Altreich (Tyskland inom Weimarrepublikens gränser). Dessa judar som transporterades till lägren i Ostgebiete och Generalguvernementet, som också tillhörde Tyskland. Men de var bara en bråkdel av alla judar som nazisterna flyttade till dessa läger, kom från det gamla Tyskland.

I Frankrike räknade nazisterna med över 800 000 judar, i Grekland nästan 70 000 osv. En stor del av dessa judar flyttades alltså från länder som Tyskland inte hade någon avsikt att annektera.

Varför flyttade nazisterna judar in i Tyskland?

Om judarna bara var ämnade som arbetskraft, varför hämtades de ända från Norge och Grekland, när infrastrukturen var tänjd till bristningsgränsen, och tillgången på arbetskraft var god på närmare håll? Varför transporterades småbarn och åldringar tvärs över Europa, skilda från sina familjer?
Transistering. Arbetskratft. Fattar du intengting din nolla.
Citera
2011-09-27, 18:58
  #134
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Jag har ju svarat på samma frågor i inlägg 127, varför skall jag svara varje gång samma sak.

Dina nya frågor kan jag svara på. De judar som fanns inne i tyskland flyttades österut till Polen och det var de, Himmler främst talade om. De skulle utrotas från tyskland, betydde att de inte skulle leva
där som fria medborgare ute i samhället. De som fanns i läger i Tyskland var inte fria medborgare och skulle senare transporteras till öst.

Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Transistering. Arbetskratft. Fattar du intengting din nolla.

Himmlers tal , säger ni att judarna ska utrotas/flytta ur tyskland. Men polen tillhörde ju Tyskland vid det tillfället. Så det är väldigt motsägande, eftersom talet är från 1943... att då flytta folk från söder ut andra delar av europa(ockuperad) till längre in i Tyskland. Det är det caesardavid snackar om, det är så emotsägande och dårskap som det kan bli. Tro tyskarna visste bättre än det. Det fanns ju krigsindustrier närmare håll då som i ruhrområdet... Det hade varit bättre skicka de judarna från frankrike,holland,danmark dit..
Citera
2011-09-27, 19:26
  #135
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Himmlers tal , säger ni att judarna ska utrotas/flytta ur tyskland. Men polen tillhörde ju Tyskland vid det tillfället. Så det är väldigt motsägande, eftersom talet är från 1943... att då flytta folk från söder ut andra delar av europa(ockuperad) till längre in i Tyskland. Det är det caesardavid snackar om, det är så emotsägande och dårskap som det kan bli. Tro tyskarna visste bättre än det. Det fanns ju krigsindustrier närmare håll då som i ruhrområdet... Det hade varit bättre skicka de judarna från frankrike,holland,danmark dit..

För att förhindra att judarna (som sågs som fiender) att gå över till Sovjet (eller syssla med partisanverksamhet) kanske. Som Stalin gjorde åt turkar i Sovjetunionen.

Citat:
On November 14, 1944, the Meskhetian Turks were forcefully evicted from Georgia under the pretense of "fortifying strategically vulnerable borders." The supposition at the time was that the Soviet Union planned to attack Turkey, and the Meskhets might side with the latter. It is also possible that Stalin wanted to purge Georgia of Moslems, who he saw as a threat. Within 24 hours, over 100,000 Meskhetian Turks were forced from their homes

http://www.culturalsurvival.org/ourpublications/csq/article/population-transfer-the-tragedy-meskhetian-turks
Citera
2011-09-27, 19:37
  #136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Himmlers tal , säger ni att judarna ska utrotas/flytta ur tyskland. Men polen tillhörde ju Tyskland vid det tillfället. Så det är väldigt motsägande, eftersom talet är från 1943... att då flytta folk från söder ut andra delar av europa(ockuperad) till längre in i Tyskland. Det är det caesardavid snackar om, det är så emotsägande och dårskap som det kan bli. Tro tyskarna visste bättre än det. Det fanns ju krigsindustrier närmare håll då som i ruhrområdet... Det hade varit bättre skicka de judarna från frankrike,holland,danmark dit..
Med Tyskland menas det som tillhörde landet före kriget. Alltså inte Polen,som då tillhörde Tyskland, för där fanns ghetton och arbetsläger.

Judarna var alltid en moståndare för tyskarna i krig och var ofta organiserade i partisan grupper, så de ville ha bort dem från Danmark och Norge mfl länder. Var dessa judar arbetade har jag inte några uppgifter om, men judar från Baltländerna arbetde i bla Stutthof.
Citera
2011-09-28, 18:08
  #137
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zeke12
För att förhindra att judarna (som sågs som fiender) att gå över till Sovjet (eller syssla med partisanverksamhet) kanske. Som Stalin gjorde åt turkar i Sovjetunionen.



http://www.culturalsurvival.org/ourpublications/csq/article/population-transfer-the-tragedy-meskhetian-turks


Med att flytta dem österut??? De kommer ju närmare rysslarna då!!! När de hade ruhr området som ligger åt andra håller???? Inte lite förvirrande, tycker jag. Jaga rätt på judar i frankrike/holland/danmark osv , sedan skicka dem österut, när deras infrastruktur håller gå på bristningränsen, tack vare östfronten. När de hade fabriker närmare.. bara stenkast från franska gränsen...
Citera
2011-09-28, 19:15
  #138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Med att flytta dem österut??? De kommer ju närmare rysslarna då!!! När de hade ruhr området som ligger åt andra håller???? Inte lite förvirrande, tycker jag. Jaga rätt på judar i frankrike/holland/danmark osv , sedan skicka dem österut, när deras infrastruktur håller gå på bristningränsen, tack vare östfronten. När de hade fabriker närmare.. bara stenkast från franska gränsen...

Vilket årtal talar du om nu ? Operation Barbarossa flyttade ju gränsen temporärt österut.

Citat:
From the time of the invasion of Soviet territory to final reversal of Nazi fortunes in the east in 1944, National Socialism dictated that ghettoes and work camps be created in the depopulated regions in the East under German control. During this time many Jews were stripped of property and sent from German and German-occupied areas in the West to the East. Entire families were deported to eastern ghettoes and resettled there. Others were sent to work camps and factories to labor for the German war effort.

Citat:
Starting in 1944, the Germans began conscripting labor from the ghettoes at a greater rate. German factory workers were put into military service and Jews were put into the factories to replace them. That spring several hundred thousand Hungarian Jews were taken from Hungary and sent to camps and factories around Europe to work for the German war effort. As a result many communities were scattered and family members separated from one another.

http://www.codoh.com/answer/ansdemog.html
Citera
2011-09-28, 19:49
  #139
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zeke12
Vilket årtal talar du om nu ? Operation Barbarossa flyttade ju gränsen temporärt österut.





http://www.codoh.com/answer/ansdemog.html

Men, vad är det du inte förstår?

Vi pratade om "lösa"beviset om himmlers tal, skulle innebära att flytta judarna österut...
Vi hänvisa, mot argument. Det är vansinnigt tanke de hade fabriker i ruhr området, infrastrukturen går på knäna, tack vare östfronten. Att då transportera folk från västeuropa(frankrike,blegien,holland,danmark,norge osv) för endast låta de arbeta? När det finns miljoner judar i polen o övriga östeuropa. Titta på (wannakonferansen listan) , så ser du.
Tro inte ens tyskarna var så knäppa. Sedan hur ska du få plats med 11 000 000 judar i lägren? plus alla andra...

Himmlers tal var i okt 1943, vid de laget retirera Tyskarna rejält och ryssarna hade tagit rejät tillbaka det de hade förlorat. Så infrastrukteren behövdes till transportera till östfronten. Tro knappast de var så viktigt att transportera"arbetare" till industrin i polen. När det finnss hur många som helst att "plocka" av närheten.

Så de måtte ha varit annat som viktigare, som "förinta". Himmlers hade det på sina axlar ju, och var ville till Hitlers gunst..

Så bättre grejor får du komma med..
Citera
2011-10-02, 13:18
  #140
Medlem
exposing-the-holocaust-hoax-archive.blogspot.com/2010/07/jew-on-facebook-admits-holocaust-is.html

Detta tycker man skulle ju kunna bevisa något till alla så kärt förintelseövertygade. Nu är ju källan inte från en revisionist.
Citera
2011-10-02, 18:16
  #141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Med Tyskland menas det som tillhörde landet före kriget. Alltså inte Polen,som då tillhörde Tyskland, för där fanns ghetton och arbetsläger.

Nazisterna avskaffade begreppet "Polen" redan 1939. Västpreussen och Wartheland (där Auschwitz låg) annekterades. Sydöstra delarna av Polen blev Generalguvernementet, som administrerades av Tyskland, och som avsågs att koloniseras av tyskar.

Detta ska ställas i motsats till Norge, Vichy-Frankrike, Grekland m fl lydstater, som styrdes av inhemska regeringar, och som nazisterna inte hade någon avsikt att annektera eller kolonisera.

Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Judarna var alltid en moståndare för tyskarna i krig och var ofta organiserade i partisan grupper, så de ville ha bort dem från Danmark och Norge mfl länder.

Här syns det tydligt hur revisionisterna byter fot hela tiden.

Flyttades judarna för att få ett hemland utanför Tyskland?
Nej, i så fall skulle ha flyttats ut ur Stortyskland, eller lämnats i fred i Frankrike, Grekland etc.

Flyttades judarna för att användas som arbetskraft?
Varför flyttades då småbarn och åldringar, skilda från sina familjer? Varför hämtade nazisterna hellre judar från Norge och Grekland, än polacker eller andra folk från mer närbelägna områden?

Flyttades judarna för att de var en säkerhetsrisk?
De vanliga norrmännen, fransmännen etc var lika mycket fiender till Tyskland, som judarna var. Många av dem var motståndskämpar/partisaner. Varför skickade inte nazisterna norska och franska motståndsmän till lägren i Tyskland, Ostgebiete eller Generalguvernementet: eller för den delen, norska och franska civila? Och återigen, vilken säkerhetsrisk utgjorde judiska småbarn och åldringar?
__________________
Senast redigerad av CaesarDavid 2011-10-02 kl. 19:09.
Citera
2011-10-02, 18:59
  #142
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CaesarDavid
Nazisterna avskaffade begreppet "Polen" redan 1939. Västpreussen och Wartheland (där Auschwitz låg) annekterades. Sydöstra delarna av Polen blev Generalguvernementet, som administrerades av Tyskland, och som avsågs att koloniseras av tyskar.

Detta ska ställas i motsats till Norge, Vichy-Frankrike, Grekland m fl lydstater, som styrdes av inhemska regeringar, och som nazisterna inte hade någon avsikt att annektera eller kolonisera.



Här syns det tydligt hur revisionisterna byter fot hela tiden.

Flyttades judarna för att få ett hemland utanför Tyskland? Nej, i så fall skulle ha flyttats ut ur Stortyskland, eller lämnats i fred i Frankrike, Grekland etc.

Flyttades judarna för att användas som arbetskraft? Varför flyttades då småbarn och åldringar, skilda från sina familjer? Varför hämtade nazisterna hellre judar från Norge och Grekland, än polacker eller andra folk från mer närbelägna områden?

Flyttades judarna för att de var potentiella motståndsmän? De vanliga norrmännen, fransmännen etc var lika mycket fiender till Tyskland, som judarna var. Många av dem var otståndskämpar/partisaner. Varför skickade inte nazisterna norska och franska motståndsmän till lägren i Tyskland, Ostgebiete eller Generalguvernementet? Och återigen, vilken säkerhetsrisk utgjorde judiska småbarn och åldringar?
Ja, du har rätt att landet Polen inte existerade efter anfallet på Tyskland, då det blev annekterat, men det hindrade inte förflytningen av judarna dit till Ghetton i Warsawa, Lodz, Krakov och till arbetsläger runt om.
Jag har redan förklarat varför de flyttade åldrade judar och barn och varför man flyttade judar från Norge.
Judarna skulle bort för att de var en fara för tysklands säkerhet under kriget. Man kan ju se på alla partisaner på den ryska sidan osv.
Judiska barn och åldringar var ingen säkerhetsrisk de var bara så att de följde med eftersom de var judar och skulle hållas bakom taggtråd under kriget. Dessutom hade åldringarna en uppgift i lägren, de såg efter barnen, men det tror jag att jag redan tidigare också förklarat.

Jag är inte revisionist utan nationalsocialist. Revisionismen omfattar annat också än förintelsen som händelser i historien som jag inte har en enda åsikt om.
Citera
2011-10-02, 19:22
  #143
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Jag har redan förklarat varför de flyttade åldrade judar och barn och varför man flyttade judar från Norge.
Judarna skulle bort för att de var en fara för tysklands säkerhet under kriget. Man kan ju se på alla partisaner på den ryska sidan osv.
Judiska barn och åldringar var ingen säkerhetsrisk de var bara så att de följde med eftersom de var judar och skulle hållas bakom taggtråd under kriget. Dessutom hade åldringarna en uppgift i lägren, de såg efter barnen, men det tror jag att jag redan tidigare också förklarat.

Det är sant att den norska motståndsrörelsen utgjorde en säkerhetsrisk för tysk militär och Quislings regim i Norge. Men de flesta motståndsmän var inte judar, och de flesta judar var inte motståndsmän. Inget tyder på att judar ens var överrepresenterade i motståndsrörelsen.

Och frågan är då varför det just var judar, oavsett ställning i samhället som skickades i fd Polen. Varför började de inte med att fylla deporteringstågen med vapenföra män som var faktiska eller potentiella motståndskämpar, socialister, fackföreningsfolk, krigsfångar m fl från de ockuperade länderna? De utgjorde ju en betydligt större säkerhetsrisk än judiska barn och åldringar.

Varför använde nazisterna sin ansträngda infrastruktur till att deportera precis alla judar de kunde hitta, och bereda logi för dem i sitt hemland? Skulle inte nazisterna ha gjort klokt i att lämna de judiska barnen och åldringarna i fred i Norge och andra ockuperade länderna?

Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Jag är inte revisionist utan nationalsocialist. Revisionismen omfattar annat också än förintelsen som händelser i historien som jag inte har en enda åsikt om.

Det förtjänar en egen diskussion, men inte i denna tråd.
Citera
2011-10-02, 19:46
  #144
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CaesarDavid
Nazisterna avskaffade begreppet "Polen" redan 1939. Västpreussen och Wartheland (där Auschwitz låg) annekterades. Sydöstra delarna av Polen blev Generalguvernementet, som administrerades av Tyskland, och som avsågs att koloniseras av tyskar.

Detta ska ställas i motsats till Norge, Vichy-Frankrike, Grekland m fl lydstater, som styrdes av inhemska regeringar, och som nazisterna inte hade någon avsikt att annektera eller kolonisera.

Här syns det tydligt hur revisionisterna byter fot hela tiden.

Flyttades judarna för att få ett hemland utanför Tyskland?
Nej, i så fall skulle ha flyttats ut ur Stortyskland, eller lämnats i fred i Frankrike, Grekland etc.

Flyttades judarna för att användas som arbetskraft?
Varför flyttades då småbarn och åldringar, skilda från sina familjer? Varför hämtade nazisterna hellre judar från Norge och Grekland, än polacker eller andra folk från mer närbelägna områden?

Flyttades judarna för att de var en säkerhetsrisk?
De vanliga norrmännen, fransmännen etc var lika mycket fiender till Tyskland, som judarna var. Många av dem var motståndskämpar/partisaner. Varför skickade inte nazisterna norska och franska motståndsmän till lägren i Tyskland, Ostgebiete eller Generalguvernementet: eller för den delen, norska och franska civila? Och återigen, vilken säkerhetsrisk utgjorde judiska småbarn och åldringar?
Varför anser du att dessa pseudofrågor är så viktiga att de måste uppta plats i en tråd som heter Sanningen om 6-miljonerssiffran, någon?

För mig handlar myten om F-F-Förintelsen om tyskarna hade någon plan på fysisk utrotning av judarna, om huruvida det fanns homocidala gaskammare i lägren och denna tråds ämne, om verkligen 6 miljoner judar togs av daga.

Det finns inga som helst hållbara bevis för någon av dessa frågor, eller påståenden för din part. Det vet jag, det vet du och sannolikt de flesta av dina medlöpare samt många av de som flitigt frekventerad detta forum. Ändå fortsätter du att med en strandsatt åls envishet att försöka återfinna vattendraget du tidigare levde i.

Du kommer aldrig att hitta tillbaka. Tack för underhållningen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in