2008-12-18, 01:14
  #1069
Medlem
Dags avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
Angående den medfödda homosexualiteten påpekar du:
Du lever i en drömvärld helt avskild från verkligheten - varför utsätter du dig för nesan det innebär att uttrycka så djup okunnighet? Har du aldrig försökt studera dig fram till kunskap, ur de resultat som majoriteten av vetenskapsmännen inom området har? Den:

"styggelse de gör sig skyldiga till"

andas dogmer i långa rader.
Ja, jag tycker om dogmer. Jag älskar när sanningen får stå orörd och obefläckad av populismens sekulariserade vingslag.

Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
I dina beskrivningar gör du honom i själva verket till en synnerligen ond makt. Speciellt i samband med homosexualitet visar din beskrivning av Gud en fruktansvärd karaktär.
Det ligegr ingen ondska i att bränna upp förtorkade grenar. Det kanske är det klokaste förfaringssättet.
Men du har tydligen inte förstått att det är syndaren själv som genom sina val av handlingar destinerar sig själv.
Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
Under tusentals år ständigt skapa mellan 5 och 10 % av varje population, med kvinnlig själ i en manlig kropp eller omvänt (som berör den starkaste av människans drifter) och ändå kräva att dessa skall leva i celibat.
Det där är din uppfattning och inte min.
Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
Som tidigare sagts - det blir egentligen mer och mer intressant att fundera över hur du kunnat göra dessa tankar till dina, än att resonera om tankarna i sig.
Ja, just det. Så var det dags för personangreppet då de egna argumenten tryter.
För "All diskussion med människor, som drivs av en fast övertygelse av politisk, religiös eller annan ideologisk natur, kan liknas vid akrobatik på högre nivå...agendan förhindrar pragmatiskt tänkande."
__________________
Senast redigerad av Dag 2008-12-18 kl. 01:18.
Citera
2008-12-18, 01:50
  #1070
Medlem
Ful Fisks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
Visserligen har jag, professionellt, bara några decenniers erfarenhet av det neurologiska området men kanske den åtminstone medger mig att bedöma, när argument av teologisk natur faller för verklighetens bila.

När du säger att frågan om homosexualiteten (eftersom den av dogmatiska skäl skuldbeläggs - vilket jag förmodar att du menar) enskilt och "per definition" skulle vara en "teologisk fråga" och därför borde debatteras endast som sådan, har du missuppfattat hela diskussionen. Vad teologer med utgångspunkt från tusenåriga skrifter förtvivlat och inskränkt vill hålla fast vid i nutid har mindre betydelse.

Modern forskning har tydligt visat det orimliga i att samhället skulle ha synpunkter på och skuld/straffbelägga den från fysiologisk synpunkt naturliga variationen homosexualitet, om den frivilligt utövas av vuxna människor. Det sekulära samhället har därför, som väl är, avlägsnat den otillständiga lagstiftning som tidigare fanns.

Dvs du tycker som jag har skrivit hela tiden nämligen att ur en teologisk synvinkel så är det korrekt att homosexuallitet är fel. Dock i ett sekulärt samhälle så är det inget problem och syndbegreppet är kanske fel namn då samhället är byggt på lagar med tydliga brott. Viktigt att säga är att tex. Bibeln inte säger att alla synder ska straffas. Huruvida homosexuallitet ska straffas där är jag faktiskt inte tillräckligt insatt i för att kunna svara på. Det är alltid klurigt med NT jämfört med GT i sådana frågor.
Citera
2008-12-18, 01:59
  #1071
Medlem
Nickeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ful Fisk
Dvs du tycker som jag har skrivit hela tiden nämligen att ur en teologisk synvinkel så är det korrekt att homosexuallitet är fel.
Du leker för mycket med ord - det kan väl inte bli korrekt, bara för att något som är fel kläs i religiös klädnad!!!
Citat:
Dock i ett sekulärt samhälle så är det inget problem och syndbegreppet är kanske fel namn då samhället är byggt på lagar med tydliga brott. Viktigt att säga är att tex. Bibeln inte säger att alla synder ska straffas. Huruvida homosexuallitet ska straffas där är jag faktiskt inte tillräckligt insatt i för att kunna svara på. Det är alltid klurigt med NT jämfört med GT i sådana frågor.
Men om du så mycket som snuddar vid tanken på straff - som du nu gör - måste du nog sägas vara helt förlorad!
Citera
2008-12-18, 02:05
  #1072
Medlem
Nickeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dag
Ja, jag tycker om dogmer. Jag älskar när sanningen får stå orörd och obefläckad av populismens sekulariserade vingslag.
Därmed begränsande (dogmerna) all sans och medmänsklighet.
Citat:
Det ligegr ingen ondska i att bränna upp förtorkade grenar. Det kanske är det klokaste förfaringssättet.
Men du har tydligen inte förstått att det är syndaren själv som genom sina val av handlingar destinerar sig själv.

Det där är din uppfattning och inte min.

Ja, just det. Så var det dags för personangreppet då de egna argumenten tryter.
För "All diskussion med människor, som drivs av en fast övertygelse av politisk, religiös eller annan ideologisk natur, kan liknas vid akrobatik på högre nivå...agendan förhindrar pragmatiskt tänkande."
Din agenda med all sin fruktansvärda innebörd står tydligt ut och visar just att du i denna diskussion saknar all pragmatik.
Citera
2008-12-18, 02:48
  #1073
Medlem
Ful Fisks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
Du leker för mycket med ord - det kan väl inte bli korrekt, bara för att något som är fel kläs i religiös klädnad!!!
Men om du så mycket som snuddar vid tanken på straff - som du nu gör - måste du nog sägas vara helt förlorad!

Var inte du naturvetare nyss. Då ska du nog inte uttala dig om rätt och fel i första läget. Rent krasst finns det ju faktiskt inga rätt eller fel och ur en naturvetenskaplig vinkel så är inte nazism och folkmord inte mer fel än en utopisk demokrati.

Sen får du gärna tycka att ett religiöst perspektiv är åt helvete fel om man jämför med det socialistiska sekulariserade Sverige, men du är bra insnöad om du inte kan se saker från andra vinklar.

Hur många utropstecken du än har och hur många floskler du än spottar upp så kvarstår faktum att synd är defnierat i första hand som en religiös sak och att den religion som vi haft i landet under nästan ett millennium anser att homosexualitet är synd. Vad av det hela har jag fel i? Synd är bara att slå upp i vilket ordbok som helst och teologiska argument vill du inte komma med.
Citera
2008-12-18, 05:53
  #1074
Medlem
orco2s avatar
Lagen som förbjöd homofili togs bort samtidigt som det blev ok att knulla grisen eller hunden.

Dags nu att återinföra båda dessa förbud.

Eller som jan o karlsson sade "Fan vad jag e trött på detta bögsnack"
Citera
2008-12-18, 06:20
  #1075
Medlem
Ful Fisks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av orco2
Lagen som förbjöd homofili togs bort samtidigt som det blev ok att knulla grisen eller hunden.

Dags nu att återinföra båda dessa förbud.

Eller som jan o karlsson sade "Fan vad jag e trött på detta bögsnack"

Samhällsmässigt är det väll helt okej med homosex. Det borde ju betyda att det är okej o knulla hunden, men icke. Då dyker moralens väktare upp och vänder kappan efter vinden. Dock så är det ju ingen som helst skillnad men att försöka se det hela från lite perspektiv eller att tänka själv och inte som man indoktrinerats av samhället verkar ju ibland vara få förunnat.
Citera
2008-12-18, 10:46
  #1076
Medlem
Nickeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ful Fisk
Var inte du naturvetare nyss.
Finns något som tyder på annat?
Citat:
Då ska du nog inte uttala dig om rätt och fel i första läget. Rent krasst finns det ju faktiskt inga rätt eller fel
I så fall skulle inga diskussioner bli meningsfulla. Mysticism i all ära men det är från naturvetenskaplig synpunkt självklart att man inte kan skuldbelägga en människa för att den blivit född homosexuell.
Citat:
...ur en naturvetenskaplig vinkel så är inte nazism och folkmord inte mer fel än en utopisk demokrati.
men vad har detta med homosexfrågan att göra?
Citat:
Sen får du gärna tycka att ett religiöst perspektiv är åt helvete fel om man jämför med det socialistiska sekulariserade Sverige, men du är bra insnöad om du inte kan se saker från andra vinklar.
Allergi, när det gäller religiösa tacklingar kanske?
Citat:
Hur många utropstecken du än har och hur många floskler du än spottar upp så kvarstår faktum att synd är defnierat i första hand som en religiös sak och att den religion som vi haft i landet under nästan ett millennium anser att homosexualitet är synd.
Vem har ifrågasatt varifrån skuldbeläggandet kommer? Vad jag hävdar är ju bara att det är i grunden felaktigt, eftersom det inte tar hänsyn till bakomliggande verklighet!
Citat:
Vad av det hela har jag fel i? Synd är bara att slå upp i vilket ordbok som helst och teologiska argument vill du inte komma med.
Detta är inte en semantisk fråga!
Citera
2008-12-18, 17:31
  #1077
Medlem
Ful Fisks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
Finns något som tyder på annat?

Se nedan.

Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
I så fall skulle inga diskussioner bli meningsfulla. Mysticism i all ära men det är från naturvetenskaplig synpunkt självklart att man inte kan skuldbelägga en människa för att den blivit född homosexuell.

Det är inte alls självklart. Man kan lika gärna se det hela som att människans hvudsyfte är att få barn, sprida gener och få artet att överleva. I detta har homosexuella inget syfta och då kan dom skuldbeläggas för att de inte utför sitt hvudsyfte.

Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
men vad har detta med homosexfrågan att göra?

Att du inte kan säga att homosexualitet inte är fel ur en naturvetenskaplig vinkel. Den saknar sån etik.

Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
Allergi, när det gäller religiösa tacklingar kanske?

Då kanske du inte ska vara på religionsforumet.

Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
Vem har ifrågasatt varifrån skuldbeläggandet kommer? Vad jag hävdar är ju bara att det är i grunden felaktigt, eftersom det inte tar hänsyn till bakomliggande verklighet!

Ja och vad var då verkligheten. Kom inte o säg att homosexuella gör någon nytta för arten. Religionens mål är ju att ge en livsåskådning och vad du personligen tycker om det är ju ganska irrelevant.

Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
Detta är inte en semantisk fråga!
Om det inte är det råder jag dig till att argumentera utefter frågeställningen med rådande definition.
Citera
2008-12-18, 21:39
  #1078
Medlem
Nickeps avatar
Eftersom jag inte anser rersonemanget vara en semantisk fråga blir din kommentar:
Citat:
Ursprungligen postat av Ful Fisk
...Om det inte är det råder jag dig till att argumentera utefter frågeställningen med rådande definition...
Detta är i själva verket betecknande för ditt sätt att resonera. Eftersom din agenda ligger på nivån "homosex är syndigt", tillämpar du alla semantiska, religiöst dogmatiska påstående för att stödja din uppfattning. Den som utgår från vetenskapliga fakta, bryter den förklaringsmodellen - alltså fel enligt din åsikt. Av vilken anledning skulle en naturvetare mot sin kunskap börja argumentera med religiöst, dogmatiska medel?
Citat:
...se det hela som att människans hvudsyfte är att få barn, sprida gener och få artet att överleva. I detta har homosexuella inget syfta och då kan dom skuldbeläggas för att de inte utför sitt hvudsyfte.
Men vad har detta med homosexualiteten att göra - fortfarande rör det sig om en naturlig variation i populationen, som inga dogmer kan göra något åt.
Citat:
Att du inte kan säga att homosexualitet inte är fel ur en naturvetenskaplig vinkel. Den saknar sån etik.
Hur kan en egenskap sägas ha etik? Där är du dock inne på tveksam sematik.
Citat:
...Ja och vad var då verkligheten. Kom inte o säg att homosexuella gör någon nytta för arten.
Svårt att säga - det finns vissa forskare som resonerar i termer att de homosexuella kunde haft positiv betydelse för artens utveckling under evolutionens gång.
Citat:
Religionens mål är ju att ge en livsåskådning och vad du personligen tycker om det är ju ganska irrelevant.
Det har jag inte yttrat mig negativt om - i fallet homosexualitet har jag bara påpekat religionen ha fel.
Citera
2008-12-19, 01:40
  #1079
Medlem
Ful Fisks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
Detta är i själva verket betecknande för ditt sätt att resonera. Eftersom din agenda ligger på nivån "homosex är syndigt", tillämpar du alla semantiska, religiöst dogmatiska påstående för att stödja din uppfattning.

Att jag är stringent i frågeställningen tar jag som en komplimang, även att jag bearbetar frågan som den är ställd och ger ett svar som är väl underbyggt.

Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
Den som utgår från vetenskapliga fakta, bryter den förklaringsmodellen - alltså fel enligt din åsikt. Av vilken anledning skulle en naturvetare mot sin kunskap börja argumentera med religiöst, dogmatiska medel?

Ja vetenskapen har fan inget att göra i religiösa frågor. Den ska inte vara o tjafsa över Påvens vara eller icke vara. Den ska heller inte hålla på o försöka hitta på något om andra frågor som rör religion alena. Då blir vetenskapen religion och det tror jag de allra flesta vill undvika. Vetenskap bör vara just vetenskap.

Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
Men vad har detta med homosexualiteten att göra - fortfarande rör det sig om en naturlig variation i populationen, som inga dogmer kan göra något åt.

Ja en en naturlig variation i populationen är girig, en annan har lustar dvs vill reproducera sig men det har du fortfarande inget argument om varför de skulle skilja sig från homosexuella. Jag angrep dessutom detta ur en vetenskaplig vinkel. Det absolut naturliga är att de inte tillför arten ett jota och därmed är de överflödiga. Vetenskapen har dessutom inga dogmer på det sättet.

Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
Hur kan en egenskap sägas ha etik? Där är du dock inne på tveksam sematik.

Jag noterar inget syftningsfel. Vetenskapen åsyftas och den har ingen sådan levnadsetik. Dessutom är det väll snarare syntax du menar och inte sematik...

Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
Svårt att säga - det finns vissa forskare som resonerar i termer att de homosexuella kunde haft positiv betydelse för artens utveckling under evolutionens gång.

Idag saknar dom nytta och eftersom inga resultat finnes att visa så är dom fullständigt onödiga och tar upp värdefulla resurser till motsatsen bevisats. Det är ju uppenbart att de inte gör sin nytta i sprida gener och föra arten vidare.

Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
Det har jag inte yttrat mig negativt om - i fallet homosexualitet har jag bara påpekat religionen ha fel.

Du har ju fotfarande inte kunnat visa något fel förutom att det är fel i dagens sekulära socialistiska samhälle. Sen är ju frågan vem fan du är som ska komma o säga att en tvåtusen år gammal religion är fel.
Citera
2008-12-19, 12:16
  #1080
Medlem
Nickeps avatar
Mitt inlägg:
Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
Den som utgår från vetenskapliga fakta, bryter den förklaringsmodellen - alltså fel enligt din åsikt. Av vilken anledning skulle en naturvetare mot sin kunskap börja argumentera med religiöst, dogmatiska medel?
kommenterar du med:
Citat:
Ursprungligen postat av Ful Fisk
...Ja vetenskapen har fan inget att göra i religiösa frågor. Den ska inte vara o tjafsa över Påvens vara eller icke vara. Den ska heller inte hålla på o försöka hitta på något om andra frågor som rör religion alena. Då blir vetenskapen religion och det tror jag de allra flesta vill undvika. Vetenskap bör vara just vetenskap.
Äntligen kom den verkliga formen för debatt enligt ditt synsätt fram. Uppenbarligen strävar du efter att värna om de religiösa flosklerna, även om vetenskapligt grundade resultat entydigt visar verkliga samband, som går i diametralt motsatt riktning.

Du fortsätter på linjen om de homosexuella som:
Citat:
... inte tillför arten ett jota och därmed är de överflödiga...

Idag saknar dom nytta och eftersom inga resultat finnes att visa så är dom fullständigt onödiga och tar upp värdefulla resurser till motsatsen bevisats. Det är ju uppenbart att de inte gör sin nytta i sprida gener och föra arten vidare.
Det innebär ju att du inte har minsta förståelse för hur evolutionen fungerar (såvida du inte helt avfärdar den som faktum). Det naturliga urvalet har uppenbarligen resulterat i en relativt konstant andel homosexuella i alla populationer. Att lägga religiöst fördömande synpunkter på detta blir närmast löjeväckande.

När du avslutar med:
Citat:
Du har ju fotfarande inte kunnat visa något fel förutom att det är fel i dagens sekulära socialistiska samhälle. Sen är ju frågan vem fan du är som ska komma o säga att en tvåtusen år gammal religion är fel.
har du tydliggjort din agenda - inget annat.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in