Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-07-02, 19:23
  #13
Medlem
Dr. Wilys avatar
Sådana här uppgifter finns det gott om; Karl XII och Oliver Cromwell är andra framstående historiska personer vars urin brukar användas som exempel. Det är väl mest ett komiskt sätt att illustrera att det finns färre glas drickbart vatten i världen än vad det finns vattenmolekyler i ett glas drickbart vatten. Eftersom alla vattenmolekyler är absolut identiska, är det fullständigt omöjligt att verifiera huruvida en viss molekyl passerat genom fuhrern eller lordprotektorn av England. Det är alltså frågan om en rent statistisk uppgift.

Skulle för övrigt vara intressant att höra vad homeopaterna har att säga om "Hitlervattnet". Koncentrationen av vattenmolekyler som passerat genom valfri kung/diktator/dinosaurie/träd är ju jämförbar* med koncentrationen av den påstått verksamma substansen i deras utspädda kvacksalvarmediciner.


[*] Förmodligen större, till och med.
Citera
2008-07-02, 20:21
  #14
Medlem
brtkrbzhnvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr. Wily
Koncentrationen av vattenmolekyler som passerat genom valfri kung/diktator/dinosaurie/träd är ju jämförbar* med koncentrationen av den påstått verksamma substansen i deras utspädda kvacksalvarmediciner
Men inom homeopatin blir ju tinkturer starkare ju mer utspädda de är – när de spätts ut så lite att det finns flera molekyler kvar per liter är det nog rätt svaga grejer.
Citera
2008-07-02, 20:22
  #15
Medlem
Monkeytronics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zotamedu
Ja givetvis är det spekulativt och hela beräkningen är högst approximativ som ger en känsla av storleksordningen.

Om man ska tro wikipedia och mina beräkningar tar det ungefär 2 månader för Golfströmen att ta ett varv (baserat på en medelhastighet på 2,5 m/s).
Det Termohalina transportbandet verkar ha en cirkulationstid på 1600 år så det var nog den jag tänkte på.

Eller så kan man ta någon som levde för längre sedan så slipper man bry sig om spridningshastighet. I ett glas vatten finns alltså storleksordningen nån miljard pissmolekyler från Jesus, Pythagoras, Julius Cesar vardera.
Citera
2008-07-03, 02:33
  #16
Medlem
BeerMeUpScottys avatar
Heil Hydro!
Citera
2008-07-03, 04:04
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr. Wily
Sådana här uppgifter finns det gott om; Karl XII och Oliver Cromwell är andra framstående historiska personer vars urin brukar användas som exempel. Det är väl mest ett komiskt sätt att illustrera att det finns färre glas drickbart vatten i världen än vad det finns vattenmolekyler i ett glas drickbart vatten. Eftersom alla vattenmolekyler är absolut identiska, är det fullständigt omöjligt att verifiera huruvida en viss molekyl passerat genom fuhrern eller lordprotektorn av England. Det är alltså frågan om en rent statistisk uppgift.

Skulle för övrigt vara intressant att höra vad homeopaterna har att säga om "Hitlervattnet". Koncentrationen av vattenmolekyler som passerat genom valfri kung/diktator/dinosaurie/träd är ju jämförbar* med koncentrationen av den påstått verksamma substansen i deras utspädda kvacksalvarmediciner.


[*] Förmodligen större, till och med.
Det är tydligen standard att man blandar 30C eller 60X (same shit, different name) vilket ger 1:10^60. Alltså en molekyl aktiv substans på 10^60 vattenmolekyler. Om man räknar lite får man att vid 12C, 24X, 1:10^24 får man ungefär 0,6 molekyler aktiv substans per liter vatten. Du måste alltså dricka många liter homeopatmedicin innan du får i dig en enda molekyl av det aktiva ämnet. Sen finns det tydligen preparat som är utspädda så mycket som 1:10^400.
Citera
2008-07-03, 12:25
  #18
Medlem
ti4s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zotamedu
Det är tydligen standard att man blandar 30C eller 60X (same shit, different name) vilket ger 1:10^60. Alltså en molekyl aktiv substans på 10^60 vattenmolekyler. Om man räknar lite får man att vid 12C, 24X, 1:10^24 får man ungefär 0,6 molekyler aktiv substans per liter vatten. Du måste alltså dricka många liter homeopatmedicin innan du får i dig en enda molekyl av det aktiva ämnet. Sen finns det tydligen preparat som är utspädda så mycket som 1:10^400.

Man ska inte underskatta placebo :P
Citera
2008-07-03, 16:18
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ti4
Man ska inte underskatta placebo :P
Nej och det är Homeopaterna ett bevis på.
Citera
2008-07-04, 08:17
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr. Wily
(Snip) Det är väl mest ett komiskt sätt att illustrera att det finns färre glas drickbart vatten i världen än vad det finns vattenmolekyler i ett glas drickbart vatten. Det är alltså frågan om en rent statistisk uppgift. (snip)

Doktorn har koll på läget!

Jag anar ett möjligt samband med uppgiften om att under sin livstid hinner man andas in och ut en större volym luft än jordens atmosfär. Vilket skulle innebära att man i varje andetag får i sig begagnad mormor- jesus- samt Kung Nimrod-luft.
Citera
2008-07-04, 20:09
  #21
Medlem
gromzies avatar
Är det bara jag som reagerar på att west skrev 51 miljarder per liter vatten? Det är ju inte 51 miljarder molekyler hitler piss i en liter vatten av min kran. Det är för mycket.
Citera
2008-07-04, 20:55
  #22
Medlem
West-ens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gromzie
Är det bara jag som reagerar på att west skrev 51 miljarder per liter vatten? Det är ju inte 51 miljarder molekyler hitler piss i en liter vatten av min kran. Det är för mycket.
Jag förstår att det är svårt att acceptera!
Men undersök gärna mina beräkningar, det enda felet jag vet om är att jag bara räknade med sötvatten från början, det blir en halv miljard med allt vatten på jorden.
Det kanske är lite lättare att förstå det oerhörda antalet om man inser hur ohyggligt mycket vattenmolekyler det går på en liter.
En liten vatten väger 998g och (998g / (18g/mol)) = 55,44mol.
Det totala antalet atomer är alltså 55,44mol, eller (55,44 * avogadros konstant)stycken.
Det går ungefär 3,3 * 10^25 stycken H2O-atomer på en liter.
Översatt till mer lättförstådda tal blir det 33 miljoner miljarder miljarder atomer, inser du hur mycket det är?
På så mycket atomer är 51 miljarder ingenting.
Närmare bestämt 0,0000000000000015‰,
eller korrektare uttryckt 1,5ppq.
__________________
Senast redigerad av West-en 2008-07-04 kl. 21:00.
Citera
2008-07-04, 21:43
  #23
Medlem
Dr. Wilys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kool Moe Dean
Jag anar ett möjligt samband med uppgiften om att under sin livstid hinner man andas in och ut en större volym luft än jordens atmosfär.
Detta är helt orimligt. Om man antar att en person i genomsnitt andas 20 ggr. i minuten och att varje andetag innehåller en halv liter luft, får man att en person under en livstid om 80 år in- och utandas ca 500 ton luft. Mellan tummen och pekfingret alltså. Som jämförelse är atmosfärens massa omkring 5.1*10^18 kg.

Jag bör kanske påpeka att det i vattenexemplet inte är så att en person konsumerar mer dricksvatten under en livstid än vad det finns drickbart vatten. Det är på grund av att antalet molekyler man dricker per vattenglas är större än antalet glas drickbart vatten som existerar i världen, som vatten-begagnat-av-Hitler/Kalle Dussin/Cromwell-fenomenet uppstår.

Man kan såklart göra en beräkning för atmosfären som är analog med den för dricksvattnet. Molmassan för luft är 28.97 g, och med samma antaganden om andningsfrekvens etc. som ovan får man att atmosfären innehåller i storleksordningen 10^21 andetag, medan ett andetag innehåller i storleksordningen 10^22 molekyler. Så vart och ett av våra andetag innehåller alltså statistiskt sett några få molekyler som passerat genom valfri historisk kändis.
__________________
Senast redigerad av Dr. Wily 2008-07-04 kl. 22:07.
Citera
2008-07-04, 23:58
  #24
Medlem
appe-s avatar
jag röstar för att den större delen finns i atmosfären.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback