2008-06-30, 18:41
  #25
Medlem
Avva66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gudmund
Komma här med vetenskap , folk vill ju tro.
Japp, och därför så har vi religion och krig.
Citera
2008-06-30, 18:53
  #26
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Henriklj
Inte om man träffar egenfrekvensen... Om man skickar ut vågor med tre olika frekvenser kan man få molekylerna att släppa med liten energiåtgång.

För övrigt är det bevisat att man kan få ner bränsleåtgången med hjälp av vätgas.

Vill man lära sig lite mer om utvinning av gas från vatten så kan man söka på youtube på "Browns gas".

Jo, även om man träffar "egenfrekvensen". Det är en molekylär bindningsenergi som måste brytas och det finns inga genvägar upp ur potentialbrunnen. En stark molekylär bindning som den kovalenta bindningen mellan syre och väte fuskar man sig inte förbi. Termodynamikens huvudsats om energins bevarande gäller alltså.

Problemet med den här typen av humbug och skamförsök är att de strider mot termodynamikens första huvudsats om energins bevarande.

Sök inte på youtube och andra skojarsidor, där kan vem som helst lägga upp vad som helst. Använd istället en ordentlig sökmotor som Scirus för att lokalisera vetenskapligt material istället för önsketänkande.
Citera
2008-06-30, 19:19
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Theron
Sant är att energi tillförs (ex. solenergi till vattnet). Det frigjorda vätet kan t.ex. lagras i nanofiber. Väte är bara en effektiv energibärare.

Postade tidigare en länk till Meyers erfarenheter och intressanta rön. Det finns vissa religiösa kopplingar till den djupt religiösa uppfinnaren. I Usa är det inte ovanligt att folk retar upp sig och stämmer skiten ur varandra. Han råkade ut för det , förutom fick ett plötsligt och oväntat hembud vid en affärslunch för att fira att ett mer kontant bud hade lagts på mer än 800 miljoner dollar.

Jag tvivlar inte på att det rörde sig om oegentlighter, Sveriges mästeruppfinnare nr.1 Håkan Lans har råkat ut för en liknande setup.

Om det nu är så att det med hjälp av solenergi på ett enkelt sätt går att producera HOOH (väteperoxid) i vanligt vatten och med det sedan lättare frigöra vätet ur vattnet, vad är det då som hindrar att tillvarata det frigjorda vätet i lämpliga lagringskärl, t.ex. gjorda av nanofiber - för vidare distribution?

Isch vad knepigt att skriva på ett enkelt sätt om kemi. Hoppas alla förstår ändå. Vissa bitar om särskilt lagringen är fortfarande tämligen outforskade.

Av mer eller mindre dunkla skäl hindrar vi mest oss själva genom att hela tiden ställa upp hinder.

OH-radikalernas egenskaper (väteperoxid) är tydligen väldigt intressanta.

Jag har sett intressanta försök med solpaneler och holografisk optik som koncentrerade solljuset mot vacuumrören. Som "brännglas".

(Rymdteleskopet Hubble var pga tillverkningsfel närsynt när det skickades upp till rymden. Reparerades med hjälp av holografisk optik "fick glasögon" och har sedan dess levererat knivskarpa bilder från rymden).

Dessa prototypsolfångare var väldigt effektiva, men känsliga för luftföroreningar. Glasen kunde och för sig tvättas med jämna mellanrum. Med det tillkommer nya aspekter att tänka på.
Väte har ett par enorma nackdelar i och med att det är så svårt att lagra. Som du själv skrev har den den otrevliga förmåga att diffundera genom metal. Sen är det väldigt svårt att komprimera och att kondensera det ska vi inte tala om. Det är alltså inte bara tillverkningen som kostar massa energi för att framställa vätgas utan även förvaringen. Det som jag tycker ser mest intressant ut är metallorganiska komplex men den forskningen har inte hunnit så långt än.

Jag läser kemiteknik på universitetsnivå så känn inte att du på något sätt behöver hålla tillbaks och du får gärna förklara närmare vart Hbbble kommer in i det hela.

Den där skumma wikin luktar fortfarande fatilarkalkyl.
Citera
2008-06-30, 21:48
  #28
Medlem
Snälla Theron, svara på mitt PM.
Citera
2008-06-30, 22:01
  #29
Medlem
Therons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zotamedu
Väte har ett par enorma nackdelar i och med att det är så svårt att lagra. Som du själv skrev har den den otrevliga förmåga att diffundera genom metal. Sen är det väldigt svårt att komprimera och att kondensera det ska vi inte tala om. Det är alltså inte bara tillverkningen som kostar massa energi för att framställa vätgas utan även förvaringen. Det som jag tycker ser mest intressant ut är metallorganiska komplex men den forskningen har inte hunnit så långt än.

Jag läser kemiteknik på universitetsnivå så känn inte att du på något sätt behöver hålla tillbaks och du får gärna förklara närmare vart Hbbble kommer in i det hela.

Den där skumma wikin luktar fortfarande fatilarkalkyl.
Visst finns det en och annan med kemikunskaper. Lite grann känner jag till men sitter också i den positionen att vissa ting inte bör komma ut via mig. Att vara specialist inom ett område är bra men ofta sker det till priset att man lätt tappar helhetssynen, överblicken.

Det där med Hubble som reparerades med holografisk optik visade sig fungera över förväntan på en svåröverkomlig plats. Med holografisk optik kan man göra långt mer avancerade optiska konstruktioner än vad som är möjligt att göra med glas. Nere på jorden och marknivå har jag fått se vad "holografiska solfångare" kunde prestera ifråga om att utnyttja solljuset. Många skolgrabbar har säkert provat hur man tänder eld på något med hjälp av ett förstoringsglas. Där ligger principen hur man hettar upp och får fart på vätskan i vacuumrören med hjälp av HOE.

Min tankegång är att saker och ting ofta går att kombinera på nya oväntade sätt ifall man önskar att något skall fungera.

Eftersom man idag t.o.m. kan rena hela sjöar med hjälp av effekterna från den kraftfulla oxidanten väteperoxid, (vilket mycket väl kan bildas i vattnet av solljus) och väteperoxid även kan användas för att frigöra väte ur vatten. Menar jag att det går generera väte på ett enkelt såväl energieffektivt sätt. Problemet är att kunna lagra det, men även där finns det flera intressanta lösningar. Nanofiber är intressant, ett material som kan produceras i solugnar (vilket görs i Frankrike men i begränsad omfattning). Än en gång kommer solen in och talar om för oss att dess krafter bör användas mer. Solugnar långt uppe i norrland för att under sommaren producera nanofiber?

Några olika vätgasdrivna och miljörena fordon som buss, bil och båt har jag haft förmånen att få provköra . Citarobussen var allra dyrast byggd med konventionell allmänt tillgänglig teknik. I Sthlm har det rullat några stycken i linjetrafik liksom i ett antal övriga av europas storstäder.

Att ta fram argument från ett föråldrat inlärt system och hävda att nytt inte fungerar. Är det särskilt ändamålsenligt istället för att skölja ögonen och försöka sätta sig in i det nya och se dess möjligheter?

Visst sjutton går det att skippa oljeberoendet och istället köra våra fordon på något som utvinns ur vanligt vatten, dvs väte. Frågan är bara hur det skall kunna låta sig göras. Är vi villiga att pröjsa elva miljoner för en vätedriven Citaro-buss? (Några år gammalt pris). Hur mycket är allas vår miljö värd?
Citera
2008-06-30, 22:33
  #30
Medlem
Avva66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Theron
Det där med Hubble som reparerades med holografisk optik visade sig fungera över förväntan på en svåröverkomlig plats. Med holografisk optik kan man göra långt mer avancerade optiska konstruktioner än vad som är möjligt att göra med glas. Nere på jorden och marknivå har jag fått se vad "holografiska solfångare" kunde prestera ifråga om att utnyttja solljuset. Många skolgrabbar har säkert provat hur man tänder eld på något med hjälp av ett förstoringsglas. Där ligger principen hur man hettar upp och får fart på vätskan i vacuumrören med hjälp av HOE.
En sökning på Google ger endast träff på dej Theron när jag söker på Hubble+holografisk optik.

Har du inte alla hästar i hagen, eller har du någe fakta att komma med?
Sorry över ot.
Citera
2008-07-01, 00:39
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Theron
Visst finns det en och annan med kemikunskaper. Lite grann känner jag till men sitter också i den positionen att vissa ting inte bör komma ut via mig. Att vara specialist inom ett område är bra men ofta sker det till priset att man lätt tappar helhetssynen, överblicken.

Det där med Hubble som reparerades med holografisk optik visade sig fungera över förväntan på en svåröverkomlig plats. Med holografisk optik kan man göra långt mer avancerade optiska konstruktioner än vad som är möjligt att göra med glas. Nere på jorden och marknivå har jag fått se vad "holografiska solfångare" kunde prestera ifråga om att utnyttja solljuset. Många skolgrabbar har säkert provat hur man tänder eld på något med hjälp av ett förstoringsglas. Där ligger principen hur man hettar upp och får fart på vätskan i vacuumrören med hjälp av HOE.

Min tankegång är att saker och ting ofta går att kombinera på nya oväntade sätt ifall man önskar att något skall fungera.

Eftersom man idag t.o.m. kan rena hela sjöar med hjälp av effekterna från den kraftfulla oxidanten väteperoxid, (vilket mycket väl kan bildas i vattnet av solljus) och väteperoxid även kan användas för att frigöra väte ur vatten. Menar jag att det går generera väte på ett enkelt såväl energieffektivt sätt. Problemet är att kunna lagra det, men även där finns det flera intressanta lösningar. Nanofiber är intressant, ett material som kan produceras i solugnar (vilket görs i Frankrike men i begränsad omfattning). Än en gång kommer solen in och talar om för oss att dess krafter bör användas mer. Solugnar långt uppe i norrland för att under sommaren producera nanofiber?

Några olika vätgasdrivna och miljörena fordon som buss, bil och båt har jag haft förmånen att få provköra . Citarobussen var allra dyrast byggd med konventionell allmänt tillgänglig teknik. I Sthlm har det rullat några stycken i linjetrafik liksom i ett antal övriga av europas storstäder.

Att ta fram argument från ett föråldrat inlärt system och hävda att nytt inte fungerar. Är det särskilt ändamålsenligt istället för att skölja ögonen och försöka sätta sig in i det nya och se dess möjligheter?

Visst sjutton går det att skippa oljeberoendet och istället köra våra fordon på något som utvinns ur vanligt vatten, dvs väte. Frågan är bara hur det skall kunna låta sig göras. Är vi villiga att pröjsa elva miljoner för en vätedriven Citaro-buss? (Några år gammalt pris). Hur mycket är allas vår miljö värd?
När man tillverkar väteperoxid använder man sig vätgas och syrgas som på olika sätt och med olika katalysatorer reagerar till väteperoxid. Att sedan använda denna peroxid till att tillverka vätgas igen verkar väldigt omständigt. Det finns effektivare sätt att tillverka vätgas om det är det man är ute efter utan att blanda in väteperoxid som är lite lurig att hantera eftersom den är så starkt oxiderande och spontant faller sönder till vatten och syrgas.

Vätgas är inget bra sätt att lagra energi för att det är extremt explosivt och väldigt svårt att lagra. Det är mer troligt att man kommer använda sig av en alkohol/eter/ester/keton som framställs av biomassa eller liknande. Läste nyligen om ett gäng forskare som med hjälp av en solugn och en speciell katalysator tillverkat syntetisk diesel av koldioxiden i luften. Det verkar ju rätt intressant förutom att det vore 100 gåner mer effektivt att bygga solceller på samma yta. Ja, jag räknade faktiskt på det själv. Men principen är ju intressant.

Jag förstår inte riktigt varför vissa är så insnöade på just vätgas när det är smidigare att hantera en vätska. Här i Sverige har vi enorma mängder skog som kan användas. Det forskas på förgasning av svartlut som sedan kan ge syntetisk diesel istället för att massabruken eldar upp svartluten i sina sodapannor. Metanol/etanol/DME är också intressant och det kräver mycket mindre modifikation av den befintliga bilparken. Sen kan man ju tänka sig bränsleceller i framtiden men inte ens där tror jag att man kommer använda sig av ren vätgas just eftersom det är så dyrt att framställa, svårt att lagra och farligt att hantera.

Vart tog den komplicerade kemin vägen? Jag sa ju att du inte behövde förenkla saker.

Att driva en bil med vatten är, och kommer alltid vara, science fiction.
Citera
2008-07-01, 01:06
  #32
Medlem
Jag såg på tv ett reportage där man tankade en bil med flytande väte. Nackdelen med detta är att vätet måste vara minst 250 grader minus för att vara flytande. Men är detta en framkomligare väg än att använda vätgas?
Citera
2008-07-01, 07:45
  #33
Medlem
Therons avatar
Vad är det som säger att "bränslet" måste vara flytande? Elbilar finns idag.
Citera
2008-07-01, 09:42
  #34
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Theron
Vad är det som säger att "bränslet" måste vara flytande? Elbilar finns idag.

Instämmer verkligen! Bort med flytande bränslen och fram med el!

Dock ska man veta att flytande bränslen från kolväten är överlägset bäst av de nuvarande bränslena på att kombinera mycket energi och liten volym. Energitätheten är överlägsen exempelvis biobränslen, komprimerad gas och mycket annat.

När det gäller väte tycker jag att man ska kika på denna bild för att få lite bättre koll på dess olämpliga förmåga som bränsle rent säkerhetsmässigt:
http://ntl.bts.gov/lib/000/700/711/CAP07.GIF
Citera
2008-07-01, 10:22
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Theron
Vad är det som säger att "bränslet" måste vara flytande? Elbilar finns idag.
Inget men det är absolut smidigast idag men forskningen på batterier går ju framåt med rasande fart. Min teori är ju dock att bränslecellen kommer ta över eftersom det är mycket mer platseffektivt att binda upp energi kemiskt.
Men vem vet, det kanske händer något revolutionerande med batterier.
Citera
2008-07-01, 20:56
  #36
Medlem
Gudmunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zatzy
Jag såg på tv ett reportage där man tankade en bil med flytande väte. Nackdelen med detta är att vätet måste vara minst 250 grader minus för att vara flytande. Men är detta en framkomligare väg än att använda vätgas?


Problemet är att det flytande vätet "kokar av" om det inte kyls aktivt trots superisolering, vilket gör att tanken töms på någon vecka även om du inte använder bränslet. Skulle kunna funka i dom situationer där du använder bränslet ganska omgående tex lokaltrafik bussar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in