Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-05-29, 22:30
  #433
Medlem
Krappfiskarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kes
Illyrerna bara ”dog ut” och albanerna ”uppstod” från tomma intet i just de land där illyrerna hade som lättast att bevara sitt språk och kultur, dvs. Albanien

Vad säger att "Albanien" skulle varit det område där illyrerna "lättast" skulle kunna bevara något?

Citat:
Vi kan också konstatera att de flesta illyriska ord som man vet har existerat har kopplingar till albanskan.


Många finska ord har bevisade kopplingar till svenskan. Vad är det du försöker få sagt?

Citat:
Albanerna är också de enda folk som använder illyriska namn som Agron, Teuta, Bardyllis (Ta bort den grekiska ändelsen ”is” i slutet så får vi de albanska ordet Bardhyll), Gentius (Ta bort den romerska ändelsen ”ius” så får du de vanliga albanska namnet Gent) desamma gäller den gamla hamnstaden Epidamnus (Ta bort ”us” så får vi ett annat albanskt namn).


Mycket "ta bort" där...

Många svenskar har namn som är i ursprung judiska/bibliska ... är måhända svenskar en av de tio förlorade stammarna?

Citat:
Albanerna vidarebefordrar än idag massa händelser som skett via sång, något om illyrerna gjorde.

Vilket även kurder gör, och även fler folk.

Citat:
Albanska språket är heller inte närbesläktat med något annat språk i hela världen.

Albanskan är närbesläktat med indoeuropeiska språk. Att det utgör en egen gren har ingenting med illyrer att göra.

Citat:
Om det hade varit så att albanerna inte är illyrer utan är från Kaukasus så hade ju inte de albanska språket varit en egen gren av de indoeuropeiska språkstammen

Vad fan snackar du om? Varför skulle albanska inte kunna utgöra en egen gren ifall albaner var från Kaukasus?

Citat:
och eftersom de inte finns bevis på att albanerna invandrat till balkan så måste de betyda att albanerna inte har adopterat sitt språk utan då måste albanskan vara efterföljanden av något antik balkanspråk som har ”dött ut”, alltså måste de troligtvis vara illyrskan.

Det måste ingenting. I alla fall kosovalbaner (och högst troligt albaner från vad jag sett) är skitladdade med E-V13, som har en MRCA som passar in på Balkans bronsåldern och som har en stjärnlik form i nätverket, och är inte "ursprunglig" på Balkan utan uppstod i Mellanöstern. Några få snubbar för 4 000 - 5 000 år sedan vandrade till Balkan och lyckades med något som gör att över 40% av dagens kosovoalbaner kan spåra sitt ursprung på fäderne till dessa.
__________________
Senast redigerad av Krappfiskarn 2009-05-29 kl. 22:43.
Citera
2009-05-29, 22:44
  #434
Avstängd
vinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krappfiskarn
Vad säger att "Albanien" skulle varit det område där illyrerna "lättast" skulle kunna bevara något?


Albanskan är närbesläktat med indoeuropeiska språk. Att det utgör en egen gren har ingenting med illyrer att göra.


Det måste ingenting. I alla fall kosovalbaner (och högst troligt albaner från vad jag sett) är skitladdade med E-V13, som har en MRCA som passar in på Balkans bronsåldern och som har en stjärnlik form i nätverket, och är inte "ursprunglig" på Balkan utan uppstod i Mellanöstern. Några få snubbar för 4 000 - 5 000 år sedan vandrade till Balkan och lyckades med något som gör att över 40% av dagens kosovoalbaner kan spåra sin ursprung på fäderne till dessa.

Det skulle dock inte förvåna mej om ni har en stor del av era ättlingar från illyrierna kanske rent av mer än era grannfolk men vad bevisar det?

Språk kan utvecklas helt oberoende av kultur,religion och olika etniska sammansättningar.Det finns många historiska exempel.

Vad du visar är att ni har ett behov av identitet och därför har behov av att förknippas med detta ursprung.
Inget fel i detta men er 1900-tals historia och då menar jag inte sista generationen visar ju hur mycket olika lojaliter det har funnits i Balkan bara under denna korta tid.

Våra länder i Norden är gamla nationalstater (huvudsakligen) och har inte haft dessa problem då vi inte fått byta flagg,religion,lojalitet eller språk under överskådlig historisk period.

Vi är säkra och trygga i vår identitet vilket ingen eller få ifrågasätter.

Troligen har du förfäder runt om i regionen vars ättlingar även tillhör de andra folkgrupperna. Det är bara proportionerna som kan vara olika.

Slavhandel,krigsfångar,vänsterprassel där husbonden gör pigan (ättling till slavar)med barn, hur mycket tror du kan ha hänt över
2-3000 år?

Vi svenskar/danskar kan ännu med svårighet tolka vikingarnas runstenar då vi troligtvis inte har samma genomflöde av folk som i sydeuropa, där antikens illyrier och deras språk knappt går att känna igen i albanskan utan är föremål för debatt.
__________________
Senast redigerad av vinkel 2009-05-29 kl. 22:52.
Citera
2009-05-29, 22:45
  #435
Medlem
Mr_benis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krappfiskarn
Vad säger att "Albanien" skulle varit det område där illyrerna "lättast" skulle kunna bevara något?



Många finska ord har bevisade kopplingar till svenskan. Vad är det du försöker få sagt?



Mycket "ta bort" där...

Många svenskar har namn som är i ursprung judiska/bibliska ... är måhända svenskar en av de tio förlorade stammarna?



Vilket även kurder gör, och även fler folk.



Albanskan är närbesläktat med indoeuropeiska språk. Att det utgör en egen gren har ingenting med illyrer att göra.



Vad fan snackar du om? Varför skulle albanska inte kunna utgöra en egen gren ifall albaner var från Kaukasus?



Det måste ingenting. I alla fall kosovalbaner (och högst troligt albaner från vad jag sett) är skitladdade med E-V13, som har en MRCA som passar in på Balkans bronsåldern och som har en stjärnlik form i nätverket, och är inte "ursprunglig" på Balkan utan uppstod i Mellanöstern. Några få snubbar för 4 000 - 5 000 år sedan vandrade till Balkan och lyckades med något som gör att över 40% av dagens kosovoalbaner kan spåra sin ursprung på fäderne till dessa.


japp precis av 100 personer testade från varje folkslag har vi nu rättvisa studier ye right.

att albaner har E.v13 motstrider inte att man har koplingar till illyrer. då just illyrier o alla indo famijen kom till europa just för 5000 år sedan så det är inte omöjligt att just dessa illyirer hade e.v13 i sig samt som de säkerligen mixade med människor som levde som jägare som flydde undan istiden på balkan.

albanskan kan inte tillhöra kakusien då språken visar inga som helst kopplingar till kaukasien området.,
__________________
Senast redigerad av Mr_beni 2009-05-29 kl. 23:12.
Citera
2009-05-29, 22:58
  #436
Medlem
Krappfiskarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr_beni
japp precis av 100 personer testade från varje folkslag har vi nu rättvisa studier ye right.

Oberoende tester visar samma sak. Vad är det du har problem med? Vi har redan kommit fram till att du inte har koll på genetik. Tar du 100 random kosovoalbaner i Sverige kommer de ge liknande resultat sålänge de inte är från samma familj/släkt (vilket man undviker i genetiska tester, och proverna var från Kosovo).

Citat:
att albaner har E.v13 motstrider inte att man har koplingar till illyrer.

Skrev jag det?

Citat:
då just illyrier o alla indo famijen kom till europa just för 5000 år sedan

Ingen vet när indoeuropeiska språk "kom" till Europa, vi vet bara att det var någon gång innan de första skrifterna på indoeuropeiskt språk.

Citat:
så det är inte omöjligt att just dessa illyirer hade e.v13 i sig samt som de säkerligen mixade med människor som levde som jägare som flydde undan istiden på balkan.

Dessa "illyrer" kan ha varit två personer, fyra, sju, tio ... allt vi vet är att det var ett litet antal grundare och att de av någon anledning lyckades få fruktbara generationer efter sig. I vilket fall så kom de till Balkan från Mellanöstern för 4 000 - 5 000 år sedan, och alla i Europa som har E-13 kan spåra sitt ursprung till dessa.

Citat:
albanskan kan inte tillhöra kakusien då språken visar inga som helst kopplingar till kaukasien området.,

Hur går det ens ihop? Ett språk är ett språk. Armeniska talas i Kaukasus, utan att för den delen ha kopplingar till kaukasiska språk. Du gör inkonsekventa påståenden. Ett språk behöver inte nödvändigtsvis ha koppling till något geografiskt område.
Citera
2009-05-29, 23:04
  #437
Avstängd
vinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr_beni
japp precis av 100 personer testade från varje folkslag har vi nu rättvisa studier ye right.

att albaner har E.v13 motstrider inte att man har koplingar till illyrer. då just illyrier o alla indo famijen kom till europa just för 5000 år sedan så det är inte omöjligt att just dessa illyirer hade e.v13 i sig samt som de säkerligen mixade med människor som levde som jägare som flydde undan istiden på balkan.

albanskan kan inte tillhöra kakusien då språken visar inga som helst kopplingar till kaukasien området.,

Troligen är ni ättlingar till illyrier och kanske större proportioner än med era grannfolk men ni har även annat blod i ådrorna samt att grannfolken även de är ättlingar till dessa illyrier.

Om vi tar en vit amerikan idag så har han troligen förfäder i olika delar av Europa och inom några generationer har de flesta vita amerikaner abfäder från England,tysland och andra folkgrupper samt kanske även nån indian och svart..?

I princip har ju om 2-3000 år alla vita (om de då inte är mer mulatter än vita)amerikaner då ättlingar från svenska småland?
Eller tvärtom så har en smålänning som invandrade på 1800-talet hundratals ättlingar varav en del kanske inte ens bor i USA..?

På sikt så har ju amerikanerna utvecklat en annan kultur även om rötterna är i huvudsak från Europa och att befolkningarna är "kusiner".

Även amerikaner kan göra anspråk på att vara ättlingar till olika imperium och folk från Europa ,även att vara albaner.

En del kanske inte ens vill förknippas med att vara vit då nån kanske har honom som anfader då han vänstrat men negress och att barnet blir mulatt och skaffar barn med en annan negress och blir ledare i "black panter-rörelsen"?
__________________
Senast redigerad av vinkel 2009-05-29 kl. 23:08.
Citera
2009-05-29, 23:07
  #438
Medlem
kess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krappfiskarn
Vad säger att "Albanien" skulle varit det område där illyrerna "lättast" skulle kunna bevara något?

De höga bergen i norra Albanien där folk bodde. Folk därifrån hade sällan kontakt med andra människor och på så sätt hade dom lättare att bevara sitt språk samt kultur.

Citat:
Många finska ord har bevisade kopplingar till svenskan. Vad är det du försöker få sagt?

Ja men skillnaden här är att illyrskan anses vara ett utdött språk och de ord som har funnits i illyrskan har endast kopplingar till de albanska språket, och därifrån kan vi dra slutsatsen att albanskan troligtvis är de enda språket som har större kopplingar till illyrskan. Medan finnarna kan inte säga om 2 000 år att deras språk är besläktat med just svenskan då svenskan troligen kommer fortsätta att existera, sedan har vi danskan, norskan, tyskan m.m. som är besläktade med svenskan så en sådan slutsats kommer man aldrig kunna ta.



Citat:
Mycket "ta bort" där...

Många svenskar har namn som är i ursprung judiska/bibliska ... är måhända svenskar en av de tio förlorade stammarna?

Nej de blir inte mycke ta bort, ta endast bor de grekiska samt romerska ändelsen "ius" och "is" av ordet. Vi albaner använder inte "is" och "ius" därför blir vanliga "albanska" namn som Gentius Gent på albanska.


Citat:
Vilket även kurder gör, och även fler folk.

Men är de en slump att just albanerna som har flera kopplingar till illyrerna även sjunger som illyrerna?


Citat:
Albanskan är närbesläktat med indoeuropeiska språk. Att det utgör en egen gren har ingenting med illyrer att göra.

Vad fan snackar du om? Varför skulle albanska inte kunna utgöra en egen gren ifall albaner var från Kaukasus?

Ja men de finns inget som heter Indoeuropeiska, de heter antingen svenska, spanska, engelska, grekiska, albanska osv. Så det finns ingen språk inom eller utanför de indoeuropeiska språkstammen som är närbesläktat med albanskan. För att göra de lättare för dig att förstå så talar polacker och serber ett slaviskt språk och då anser man att de är närbesläktat med varandra. Tyska och svenska är germanskt språk. Men de finns ingen sådant språk som är besläktat med albanskan.

Så hade albanerna varit från Kaukasus så hade man troligen varit besläktad med armeniskan eller något annat Kaukasus språk, precis som östeuropéernas språk "slaviska" är besläktat med varandra.


Citat:
Det måste ingenting. I alla fall kosovalbaner (och högst troligt albaner från vad jag sett) är skitladdade med E-V13, som har en MRCA som passar in på Balkans bronsåldern och som har en stjärnlik form i nätverket, och är inte "ursprunglig" på Balkan utan uppstod i Mellanöstern. Några få snubbar för 4 000 - 5 000 år sedan vandrade till Balkan och lyckades med något som gör att över 40% av dagens kosovoalbaner kan spåra sin ursprung på fäderne till dessa.

Då är ju frågan, hur länge har illyrerna existerat? Vi diskuterar ju om albanerna är illyrernas förfäder, jag vet att folk har vandrat fram och tillbaka på balkan för tiotusen år sedan och tjugotusen år sen. Men de finns ingen bevis på att albanerna har invandrat till balkan efter att illyrerna "försvann", utan detta måste ha skett precis innan illyrerna skapade sin identitet.
Citera
2009-05-29, 23:09
  #439
Medlem
Mr_benis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krappfiskarn
Oberoende tester visar samma sak. Vad är det du har problem med? Vi har redan kommit fram till att du inte har koll på genetik. Tar du 100 random kosovoalbaner i Sverige kommer de ge liknande resultat sålänge de inte är från samma familj/släkt (vilket man undviker i genetiska tester, och proverna var från Kosovo).



Skrev jag det?



Ingen vet när indoeuropeiska språk "kom" till Europa, vi vet bara att det var någon gång innan de första skrifterna på indoeuropeiskt språk.



Dessa "illyrer" kan ha varit två personer, fyra, sju, tio ... allt vi vet är att det var ett litet antal grundare och att de av någon anledning lyckades få fruktbara generationer efter sig. I vilket fall så kom de till Balkan från Mellanöstern för 4 000 - 5 000 år sedan, och alla i Europa som har E-13 kan spåra sitt ursprung till dessa.



Hur går det ens ihop? Ett språk är ett språk. Armeniska talas i Kaukasus, utan att för den delen ha kopplingar till kaukasiska språk. Du gör inkonsekventa påståenden. Ett språk behöver inte nödvändigtsvis ha koppling till något geografiskt område.

har för mig att jag läste nånstans att I har sitt ursprung från JI som också kom från mellanöstern?

iafall alla språk som ligger nära geografisk kommer oftas kontakt med varandra som leder till massa låneord m.m. borde inte albanskan har låneord från övriga kaukasien språken?`... du kan inte komma med grundlösa teorier om att albanskan är från kaukasien ´= vad fan är det som säger att albanskan är därifrån nämn något?
ok då kan du väl också svara på min fråga,

Illyriska okänt språk yes? albanska okänt från vilken antik språk det har utvecklat från yes? är det då en slump att just albanskan talas i vad som kallas illyrien. o nämns med namnen arbeshe)illyrisk identitet) att man inte vet om albanska språkets ursprung har just med att man knappt vet något om de antika paleopbalkan språket´.
__________________
Senast redigerad av Mr_beni 2009-05-29 kl. 23:12.
Citera
2009-05-29, 23:10
  #440
Medlem
RaskaOblasts avatar
Kes du skrev detta :
Men är de en slump att just albanerna som har flera kopplingar till illyrerna även sjunger som illyrerna?

Hur fan vet vi hur illyrierna sjöng? Vill gärna ha något bevis på detta, kan vara intressant om du lyckas skrabbla ihop något
Citera
2009-05-29, 23:14
  #441
Avstängd
vinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kes

Ja men skillnaden här är att illyrskan anses vara ett utdött språk och de ord som har funnits i illyrskan har endast kopplingar till de albanska språket, och därifrån kan vi dra slutsatsen att albanskan troligtvis är de enda språket som har större kopplingar till illyrskan. Medan finnarna kan inte säga om 2 000 år att deras språk är besläktat med just svenskan då svenskan troligen kommer fortsätta att existera, sedan har vi danskan, norskan, tyskan m.m. som är besläktade med svenskan så en sådan slutsats kommer man aldrig kunna ta.

Är det inte vad jag nämde ovan..?

Vi kan efter lång tid forfarande tolka våra runstenar från vikingatiden medan ert ursprungliga språk fortfarande är diskutabelt.

Hur mycket folk kan ha genomflödat området historiskt då ni knappast
kan tolka era fäders språk?

Hur många imperier,främmande härar,kulturer,religioner har flödat genom området historiskt?
__________________
Senast redigerad av vinkel 2009-05-29 kl. 23:17.
Citera
2009-05-29, 23:18
  #442
Medlem
kess avatar
vinkel, jag förstår vad är du vill säga. Men vi måste vara eniga om att slovenerna, kroaterna, bosnierna, serberna, montenegrinerna samt makedonierna har största delen av slaviskt blod från östra Europa i sig. Sedan talar de också ett slaviskt språk och utför en slavisk kultur. Grekerna är greker och albaner är troligtvis illyrernas förfäder då albanska språket är följden av illyrskan samt att albanerna har en gammal antikisk kultur som illyrerna hade. Men att alla de nämnda folkslagen som jag nyligen nämnde har lite illyriska influenser betyder inte att dom är illyrernas förfäder då alla dom folkslagen talar ett slaviskt språk samt att dom utöver en slavisk kultur.

För på de sättet kan vi säga att romarna är albanernas förfäder då romarna beblandade sig till en viss del med illyrerna och illyrerna är albanernas förfäder.
__________________
Senast redigerad av kes 2009-05-29 kl. 23:35.
Citera
2009-05-29, 23:19
  #443
Medlem
Mr_benis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vinkel
Är det inte vad jag nämde ovan..?

Vi kan efter lång tid forfarande tolka vår runstenar från vikingatiden medan ert ursprungliga språk fortfarande är diskutabelt.

Hur mycket folk kan ha genomflödat området historiskt då ni knappast
kan tolka era fäders språk?

Hur många imperier,främmande härar,kulturer,religioner har flödat genom området historiskt?

massvis imperier men intresant nog har albaner under svåra omständigheter ändå behållt sitt språk intakt. vi kunde lätt påverkas o dö ut då vi var bergsfolk levde på fårskötelse m.m varför har vi kunnat behålla vårt språk intakt? när vi aldrig haft nästan egna stora kungariken med stora områden egna skolor m.m ?????
vadå ej förstå våra fäders språk? det finns ju ingen illyrisk littratur därför kan vi inte fastlå något till 100%,
Citera
2009-05-29, 23:24
  #444
Avstängd
vinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr_beni
?

iafall alla språk som ligger nära geografisk kommer oftas kontakt med varandra som leder till massa låneord m.m. borde inte albanskan har låneord från övriga kaukasien språken?`... du kan inte komma med grundlösa teorier om att albanskan är från kaukasien ´= vad fan är det som säger att albanskan är därifrån nämn något?
ok då kan du väl också svara på min fråga,

Illyriska okänt språk yes? albanska okänt från vilken antik språk det har utvecklat från yes? är det då en slump att just albanskan talas i vad som kallas illyrien. o nämns med namnen arbeshe)illyrisk identitet) att man inte vet om albanska språkets ursprung har just med att man knappt vet något om de antika paleopbalkan språket´.

Vad säger du om jiddisch och ladino som är besläktade språkligt med tyska respektive spanska?..Är då dessa judiska kolonier av samma historisk
härkomst eller har dessa judiska kolonier ingen koppling alls med varann?
Eller är de besläktade med tyskarna respektive spanjorer?

Dessa judar gifte sej helst inom sin egen krets och försökte bevara sin kultur,sitt språk samt religion men även de blev påverkade över århundraden.

Ditt resonemang bevisar inget och behöver inte leda till den slutsatsen du vill.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Ladino

http://sv.wikipedia.org/wiki/Jiddisch
__________________
Senast redigerad av vinkel 2009-05-29 kl. 23:30.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback