2008-01-16, 22:25
  #13
Avstängd
magis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fet&elak
#Jag pratar om att ha en 6-takts motor där de sista takterna utnyttjas som kyltakter.#

det existerar inte 6 takts
det går inte att skapa varken kylning eller komprition ,,
det finns redan motorer med spol pump och det är motorer med en exstra cylinder som pressar in luft det är gammalt ,,
dessutom i dag finns det fina små kompresorer att skruva fast på motorn i dag som ger ett optimalt överskott
det är alldelens för hög friktion för att köra en luft pump inbyggd i motorblocket,

Jag tror inte du förstår vad jag menar.

Vevaxeln ska rotera 3 varv.
Första 180 grader är insugstakt som drar in luft,
nästa 180 grader är kompression,
nästa 180 grader är arbetstakten,
nästa 180 grader är utblås,
Nu kommer mitt förslag att nästa 180 grader är en takt med vatten-injektion som kyler och förångas och kanske skapar extra arbetstakt av ångexplosion och sista är ett utblås av het ånga.

Magi
Citera
2008-01-17, 01:02
  #14
Medlem
Farbror Sallads avatar
Trådskaparens idé är inte så dum, men egentligen är det bara ett krångligt sätt att ta tillvara på avgasernas energiinnehåll. Det finns faktiskt turboaggregat som via en redig utväxling hjälper drivningen av vevaxeln, och det torde i praktiken vara ungefär samma sak.
Problemet med ottomotorn och andra traditionella förbränningsmotorer är att delarna helt enkelt inte tål särskilt hög temperatur. Kunde man bygga keramiska cylindrar, kolvar och sådant så skulle man kunna öka verkningsgraden ordentligt, eftersom den termodynamiskt sett bara beror på skillnaden mellan förbränningstemperatur (kompressionsförhållande) och omgivande temperatur.
Men, ska man börja böka med konstiga material så kan man lika gärna börja använda gasturbiner, som har enormt mycket bättre verkningsgrad. Problemet är bara tillverkningskostnaden. En stor och tung gasturbin är billigt, men en liten och lätt (för en bil till exempel) kräver mycket dyra material. I och för sig är de då istället i stort sett outslitliga eftersom det är fråga om kontinuerlig förbränning och inga pendlande rörelser. Man kan också använda i stort sett vilket bränsle som helst i en gasturbin, förutsatt att avgaserna inte är alltför korrosiva för turbindelarna.

Citat:
Ursprungligen postat av magi
Nu kommer mitt förslag att nästa 180 grader är en takt med vatten-injektion som kyler och förångas och kanske skapar extra arbetstakt av ångexplosion och sista är ett utblås av het ånga.

Magi
Problem: Du måste komprimera avgaserna för att få till denna sista takt om du inte bygger en extra cylinder där expansionen sker. Och då blir plötsligt motorn dubbelt så stor.
__________________
Senast redigerad av Farbror Sallad 2008-01-17 kl. 01:05.
Citera
2008-01-17, 08:07
  #15
Avstängd
magis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Farbror Sallad
Trådskaparens idé är inte så dum, men egentligen är det bara ett krångligt sätt att ta tillvara på avgasernas energiinnehåll. Det finns faktiskt turboaggregat som via en redig utväxling hjälper drivningen av vevaxeln, och det torde i praktiken vara ungefär samma sak.
Problemet med ottomotorn och andra traditionella förbränningsmotorer är att delarna helt enkelt inte tål särskilt hög temperatur. Kunde man bygga keramiska cylindrar, kolvar och sådant så skulle man kunna öka verkningsgraden ordentligt, eftersom den termodynamiskt sett bara beror på skillnaden mellan förbränningstemperatur (kompressionsförhållande) och omgivande temperatur.
Men, ska man börja böka med konstiga material så kan man lika gärna börja använda gasturbiner, som har enormt mycket bättre verkningsgrad. Problemet är bara tillverkningskostnaden. En stor och tung gasturbin är billigt, men en liten och lätt (för en bil till exempel) kräver mycket dyra material. I och för sig är de då istället i stort sett outslitliga eftersom det är fråga om kontinuerlig förbränning och inga pendlande rörelser. Man kan också använda i stort sett vilket bränsle som helst i en gasturbin, förutsatt att avgaserna inte är alltför korrosiva för turbindelarna.


Problem: Du måste komprimera avgaserna för att få till denna sista takt om du inte bygger en extra cylinder där expansionen sker. Och då blir plötsligt motorn dubbelt så stor.

En turbo tar bara tillvara på avgastrycket.
Men med en turbosteamer från BMW så funkar det ju.
Men jag bara tänkte om någon kanske kunde få en snilleblixt av mitt förslag och ta tillvara på både värme och tryck med ett eller flera extra kolvslag.
Kunde man lösa det så behöver man ju inte ändra på så mycket i motorn.

Bara en galen tanke.

Magi
Citera
2008-01-17, 08:17
  #16
Medlem
Med tanke på att varje cykel nu tar 3 varv istället för 2 så blir väl även effekten lägre? Eller hade du tänkt att motorn skulle snurra snabbare?

Edit: Konceptet är gammalt som gatan, sorry:

http://en.wikipedia.org/wiki/Six_stroke_engine
Citera
2008-01-17, 14:33
  #17
Medlem
Farbror Sallads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av magi
En turbo tar bara tillvara på avgastrycket.
Min herre bör läsa lite enkel termodynamik: p∙v = R∙T
Det vill säga; tryck och temperatur beror av varandra.

Citat:
Men med en turbosteamer från BMW så funkar det ju.
Men jag bara tänkte om någon kanske kunde få en snilleblixt av mitt förslag och ta tillvara på både värme och tryck med ett eller flera extra kolvslag.
Kunde man lösa det så behöver man ju inte ändra på så mycket i motorn.

Bara en galen tanke.
Det är just vad turbon gör, fast endast ur avgaserna, inte ur själva cylinderväggen. Problemet är att cylinderväggen måste hållas såpass kall att det blir svårt att utnyttja temperaturfallet där, trots att flödet är mycket stor. Man skulle troligtvis behöva ett medium med helt annan kokpunkt än vatten, och då är det slutet system som gäller.
Citera
2008-01-17, 14:55
  #18
Medlem
Tror mer på en lösning där man har ett ledande membran mellan toppen och ett kokkärl för en ångturbin. När motorn fått upp temperaturen leder man in vatten i systemet och tar till vara på energin genom turbinen.

Borde passa bra för hybridfordon så man slipper växla ner tubinen till vanliga drivlinan utan istället kan producera kraft till elmotorn.
Citera
2008-01-17, 15:37
  #19
Medlem
Farbror Sallads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jehova
Tror mer på en lösning där man har ett ledande membran mellan toppen och ett kokkärl för en ångturbin. När motorn fått upp temperaturen leder man in vatten i systemet och tar till vara på energin genom turbinen.

Borde passa bra för hybridfordon så man slipper växla ner tubinen till vanliga drivlinan utan istället kan producera kraft till elmotorn.
Det verkar en aaaning enklare att bara göra en gasturbin som driver en generator direkt va?
Citera
2008-01-17, 15:46
  #20
Medlem
#Vevaxeln ska rotera 3 varv.
Första 180 grader är insugstakt som drar in luft,
nästa 180 grader är kompression,
nästa 180 grader är arbetstakten,
nästa 180 grader är utblås,#
intressant dtta är redan 4 takter dom andra 2 var tänker du pressa in dom

#Nu kommer mitt förslag att nästa 180 grader är en takt med vatten-injektion som kyler och förångas och kanske skapar extra arbetstakt av ångexplosion och sista är ett utblås av het ånga.#
jasså hur då i den bara tomt cylindern, där finns det inget att hämta tempen kär är ju en bit under hundra grader du lär ju inte få någon ånga av det,
dessutom om man vill ha energin ur avgasera så hänger man på en turbin det funkar,
#tillvara på både värme och tryck med ett eller flera extra kolvslag#
en annan lösning är en intercooler det gör att tempratur spännet flyttas ned bar för att man sickar in kall luft i cylindern men det kostar kraft det med det enda som igentligen inte tar energi av motorn är turbon då den tar den sista exspantionen av förbränningsgaserna ,,
att höja tempraturen i motorn skulle gå om man nu inte får dom vanliga problemen med att eländet skär ,, det finns ett företag som heter sinter cast som har en patenterad metod att yt behandla motordelar så dom tål en högre temp, detta företag holler på att konka bara för att tillverkarna anser att det är meningslöst att gössla stålar på dessa dårar då en ökning av energin inte försvarar kostnaden


PS vatten blir frätande under tryck väldigt koresivt.
Citera
2008-01-17, 15:46
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Farbror Sallad
Det verkar en aaaning enklare att bara göra en gasturbin som driver en generator direkt va?

Inte om syftet är att "Öka verkningsgrad i förbränningsmotor?" och man avser ta tillvara de värmeförluster som finns.
Citera
2008-01-17, 22:59
  #22
Avstängd
magis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fet&elak
#Vevaxeln ska rotera 3 varv.
Första 180 grader är insugstakt som drar in luft,
nästa 180 grader är kompression,
nästa 180 grader är arbetstakten,
nästa 180 grader är utblås,#
intressant dtta är redan 4 takter dom andra 2 var tänker du pressa in dom

#Nu kommer mitt förslag att nästa 180 grader är en takt med vatten-injektion som kyler och förångas och kanske skapar extra arbetstakt av ångexplosion och sista är ett utblås av het ånga.#
jasså hur då i den bara tomt cylindern, där finns det inget att hämta tempen kär är ju en bit under hundra grader du lär ju inte få någon ånga av det,
dessutom om man vill ha energin ur avgasera så hänger man på en turbin det funkar,
#tillvara på både värme och tryck med ett eller flera extra kolvslag#
en annan lösning är en intercooler det gör att tempratur spännet flyttas ned bar för att man sickar in kall luft i cylindern men det kostar kraft det med det enda som igentligen inte tar energi av motorn är turbon då den tar den sista exspantionen av förbränningsgaserna ,,
att höja tempraturen i motorn skulle gå om man nu inte får dom vanliga problemen med att eländet skär ,, det finns ett företag som heter sinter cast som har en patenterad metod att yt behandla motordelar så dom tål en högre temp, detta företag holler på att konka bara för att tillverkarna anser att det är meningslöst att gössla stålar på dessa dårar då en ökning av energin inte försvarar kostnaden


PS vatten blir frätande under tryck väldigt koresivt.

http://peswiki.com/index.php/Directory:Crower's_Six-Stroke_Engine

En snubbe har gjort en prototyp tydligen som funkar.

Magi
Citera
2008-01-18, 22:04
  #23
Medlem
#En snubbe har gjort en prototyp tydligen som funkar.#
tror knappast det
Citera
2008-01-19, 15:49
  #24
Avstängd
magis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fet&elak
#En snubbe har gjort en prototyp tydligen som funkar.#
tror knappast det

Är dessa artiklar ren lögn?

http://www.damninteresting.com/?p=467
http://www.autoweek.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20060227/FREE/302270007/1023/THISWEEKSISSUE

Magi
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in