Flashback bygger pepparkakshus!
2007-11-20, 23:25
  #13
Medlem
Herr Lindholms avatar
Om en riktig forskare blir anklagad för att vara en fuskare så visar denne varför belackarna har fel, inte ta det till domstol.
Citera
2007-11-21, 12:58
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Överliggaren
Allt det här har vi ju gått igenom. Det finns ingenting där. De "massor" av vittnesmål som bekräftar gaskamrarna är de som varken säger bu eller bä. Ett möte i Wannsee sedan om vad man skulle göra med judarna under tiden kriget varade inom ramen för den slutgltiga lösningen (alltså deportation ur tyskt maktområde) och man svamlar osammanhängande om att vägbyggen i Ryssland nog kan ta kål på de flesta, är (bland flera exempel) ingen plan för judarnas utrotning genom gaskammare.
Vad som däremot förintelsefanatismen inte svarat för och utelämnat är bland annat:

Før det førsta, så står och faller inte førintelsen på gaskammrarnas vara eller inte. Det finns nog med annat elænde som klart och tydligt ær bevisat och tydligt visar att Nazisterna till slut hade, och jobbade efter, en øvergripande plan på att førsøka førgør/førinta så många judar och andra oønskade som man hann med.

Citat:
Ursprungligen postat av Överliggaren
1) De många initierade, men totalt falska och motsägelsefulla förstahandsvittnesmål som existerar angående utrotningsteknologi före konsensus om diesel- respektive lusmedelsgasningar hade etablerats (ja, det finns en del vittnesmål om bensingasning också, men det är bara att hänföra till redan nämnda mångfald av i sig motsägelsefulla utsagor).

Nu børjat du falla tillbaka till osmakligt korkat och blint førnekande revisionistdravel, tyværr. Det ær faktiskt in du Øverliggaren, eller andra revisionister som bestæmmer om den rådande historieskrivningen om førintelsen, eller de bevis som finns før den, ær sanna eller falska. I synnerhet inte då du/ni inte kan komma fram med några hårda bevis som håller før en seriøs granskning, som bevisar motsatsen och styrker era egna påståenden. Vilket i klartext betyder att allt du kommer dragande med hær nedan ær revisionistiskt dravel utan bevisning och grund. Det blir inte sant hur många gånger ni kommer dragande med allt detta, nær ni inte kan presentera rediga bevis.

Før den rådande historiebeskrivningen finns det oændligt mycket mer bevisning før æn før era revisionistiska fantasier.


Citat:
Ursprungligen postat av Överliggaren
2) Att man hej vilt citerar och stödjer sig på källor av ovannämnda tut och blås-typ när det passar ens syften, det vill säga att exempelvis en kille som bland annat säger att kulan stannade i skjortan och inte trängde in i axeln på honom under flykt, likväl får utgöra en huvudsaklig källa i standardlitteratur på förintelsen såsom Arad.

Irrelevant.


Citat:
Ursprungligen postat av Överliggaren
3) Att man fipplat med befolkningsstatistik och deportationssiffror för att få siffran till 6 miljoner, när denna siffra redan fanns etablerad i flera propagandakällor från slutet av 1942/början av 1943 ("6 miljoner håller på att utrotas") och således föregriper fullbordat faktum, verkan föregår orsak!

Det ær inte den seriøsa historieforskningen som fipplar, dæremot ær det ju allmænt kænnt att revisionisterna fipplar och ljuger om allt om så behøvs før att førsøka få sina teorier att stæmma.


Citat:
Ursprungligen postat av Överliggaren
4) Att man i sin tur använder denna falska totalsiffra för att slå tvivlare i huvudet genom att argsint fråga, "var tog de vägen då!", utan att meddela att siffran alltså i sig saknar saklig grund och vi egentligen inte vet.

Det finns inget konstigt i denna sak. Det konstiga har revisionister fabricerat før eget ændamål.


Citat:
Ursprungligen postat av Överliggaren
5) Att kemiska analyser av aktuella 'gaskammare' (egentligen bårhus) visar negativt resultat för vätecyanid, medan avlusningskammare där Zyklon B bevisligen användes genomgående visar positivt resultat, (om det inte är för snabbt identifierade undantagsfaktorer, id est väggbeläggningen i Dachaus krematoriums Degesch-avlusningsgaskammare).

Falska påståenden!! Om du som revisionist ær intresserad av sanningen, så ær det ju vældigt graverande att du verkar ha obeskrivlig førkærlek før løgner nær du letar fram dina argument? Låt mig gissa att du hittar 99,9% av allt du skriver på revisionistsidor och inte rediga seriøsa faktasidor?


Citat:
Ursprungligen postat av Överliggaren
6) Att man accepterar ett besynnerligt mönster vad gäller koncentrationslägrens 'gaskammare' i det att i samtliga bevarade fall, utrymmena egentligen använts och byggts för något annat, exempelvis duschar, avlusningskammare, bårhus, tvättinrättningar och målarförråd, utan att man någonsin själv kritiskt granskat eller ifrågasatt detta, och utan att man någonsin knystar mer än absolut nödvändigt om saken till utomstående

Detta ær i de flesta fallen både utrett, och bevisat genom div. forskning. Så dina påståenden ær ænnu en gång falska!


Citat:
Ursprungligen postat av Överliggaren
7) Att det finns 'modifikationer' i dessa installationer som i flera fall klart framstår som resultat av uppenbara och taffliga förfalskningar. Detta i syfte att stärka intrycket av 'gaskammare' (exempelvis Krema I och II, Birkenau; avlusningskammare BW 5b, Birkenau; avlusningskamrarna i Majdanek, m.m.)

Falska påståenden ænnu en gång.


Citat:
Ursprungligen postat av Överliggaren
Ovanstående är bara vad jag i flygande fläng kommer på, det finns fler punkter att ta upp och ovannämnda exempel kan mångfaldigas

Det som ær så tråkigt ær att du envetet, som alla revisionister, førnekar de klara fakta som finns, och istællet hænger dig till rena spekulationerna och løgnerna, æven om du eller andra revisionister måste fabricera dem sjælva.


Citat:
Ursprungligen postat av Överliggaren
Att BBC sedan gör "trovärdiga" dokumentärer efter att fabulanterna vänt och vridit på sin historia i drygt ett halvsekel för att få den att gå ihop under det att man konsekvent undanhåller motsägelsefullt material för allmänt beskådande, är tyvärr precis vad man kan vänta sig, men det gör inte jätten ett uns mindre till den koloss på lerfötter den redan är

Mycket korkade påståenden från dig, dærfør att dess adokumentærer håller før en kritiska granskning, før att de kan styrkas och bevisas i flera led. Vittensmål från både førøvare och offer, mængder av div. dokumentation, forensiska undersøkningar, m.m. m.m. Dessa saker blir inte løgner før att du och revisionister påstår det. Det kan bara ske den dagen ni kan bevis att det inte stæmmer. Det har ni ænnu inte klarat trots 60 års klagande.


Citat:
Ursprungligen postat av Överliggaren
Man erkänner helt enkelt inte att det är något konstigt, osäkert och oklart med historien. Man ser inte ens till att opartiska moderna undersökningar av lägerlokaliteterna genomförs (arkeologi och markradar hade räckt långt), vilket omedelbart skulle tysta förnekarna om sanningen nu var så uppenbar.
Istället hindrar man en kritisk diskurs av materialet medelst lagstiftning, fängelsedomar, nazistanklagelser och således påtvingad självcensur genom avskräckning.

Hmmm...

Vad sjutton ær en opartisk undersøkning enligt dig? En revisionistsik undersøkning?

Det har ju gjorts en mængd just opartiska undersøkningar sedan krigsslutet, och det håller på ænnu idag. Och det man får fram sakta men sækert visar bara mer och mer på att det som hittils har sagts om førinteseln verkligen stæmmer, alltså den rådande historieskrivningen. Man får bara fram mer och mer bevis på dessa groteskheter och folkmord.

Har man problem med att acceptera verkligheten och de fakta som faktiskt finns dær, så ær det inte automatiskt fel på verkligheten. Felet kan ligga hos dig sjælv/revisionismen.

Dr Tinnitus
Citera
2007-11-21, 16:24
  #15
Medlem
Överliggarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Før det førsta, så står och faller inte førintelsen på gaskammrarnas vara eller inte.

När påstod jag detta? Förintelsen är bara ett ord uppfunnet av Eli Wiesel. Det är naturligtvis helt upp till dig att kalla resterande judemord för "förintelse" om du vill, men du kan knappast förneka att innebörden förändras ganska rejält när gaskamrarna försvinner.


Citat:
Det finns nog med annat elænde som klart och tydligt ær bevisat och tydligt visar att Nazisterna till slut hade, och jobbade efter, en øvergripande plan på att førsøka førgør/førinta så många judar och andra oønskade som man hann med.

Till slut? När då? Våren 1945? Det finns egentligen inget som talar för detta (planen alltså), däremot en del som talar för motsatsen. Av övergripande innebörd är Tysklands behov av tvångsarbetskraft. Varför installerades en mikrovågsantiluskammare i Birkenau tror du? För att ha ihjäl så många judar som möjligt?


Citat:
Nu børjat du falla tillbaka till osmakligt korkat och blint førnekande revisionistdravel, tyværr.
(---)
Irrelevant.

Irrelevant? Ett vittnes trovärdighet, i detta fall angående Treblinka, är ju av avgörande betydelse. Historiker gillar inte att vara hänvisade bara till vittnesuppgifter, därför jämför man dem med varandra och med övrigt material. När det visar sig att den ena centrala vittnesutsagan efter det andra är ungefär lika absurda, motsägelsefulla eller bevisligen osanna, och man inte finner stöd för deras avgörande ståndpunkter (gaskammaren, ångkammaren m.m) i dokument eller arkeologiskt material, så tenderar historiker att dra öronen åt sig.
Med ett undantag förstås, "Förintelsen", som man av missriktad pietet inte granskar kritiskt.


Citat:
Det ær faktiskt in du Øverliggaren, eller andra revisionister som bestæmmer om den rådande historieskrivningen om førintelsen, eller de bevis som finns før den, ær sanna eller falska.

Nej, tyvärr, det är du. Du och dina gelikar har hela PK-media på er sida, för att inte tala om rättsväsendet i flera länder och en hel drös självutnämnda inkvisitorer och häxjägare. Tacka fan för att ingen historiker med självbevarelsedrift går in i ämnet förbehållslöst eller gör annat än stämmer in i kören av tack och amen.


Citat:
Det ær inte den seriøsa historieforskningen som fipplar, dæremot ær det ju allmænt kænnt att revisionisterna fipplar och ljuger om allt om så behøvs før att førsøka få sina teorier att stæmma.

Så att helt godtyckligt utgå från en sifrra som etablerades före fullbordat faktum är att rekommendera enligt dig? Ljuger om allt för att få sina teorier att stämma? Fasen vad det ekar här inne, tala för dig själv!


Citat:
Det finns inget konstigt i denna sak. Det konstiga har revisionister fabricerat før eget ændamål.

Du är ta mig fan helt otrolig. Så om Ben Hecht och Ehrenburg hittar på en siffra om 6 miljoner två tre år före krigsslutet så är det revisionisterna som har "fabricerat" den?


Citat:
Falska påståenden!! Om du som revisionist ær intresserad av sanningen, så ær det ju vældigt graverande att du verkar ha obeskrivlig førkærlek før løgner nær du letar fram dina argument? Låt mig gissa att du hittar 99,9% av allt du skriver på revisionistsidor och inte rediga seriøsa faktasidor?

Germar Rudolf har test- och forskningsresultat. Kalla hårda fakta från kemiska lab. Förintelsefanatikerna har undanflykter.


Citat:
Detta ær i de flesta fallen både utrett, och bevisat genom div. forskning. Så dina påståenden ær ænnu en gång falska!

Ha! Det märkliga mönstret med 'gaskammare' som genomgående från början varit något annat, har inte ens berörts av "forskningen". Inte minst tvivlar jag på att ditt påstående är något annat än en pokerface-bluff, emedan detta är en observation jag själv har gjort, inget jag läst mig till. I annat fall så visa mig!


Citat:
Falska påståenden ænnu en gång.

Nej, att arkeologiska kvarlevor i lägren har "modifierats" och ändrats är bevisligen helt sant och detta utgör inte mindre än ett allvarligt fördärv av bevismaterial. Men det kanske du knappast kan känna till eftersom du konsekvent tycks vägra att ens läsa revisionistiska verk och följaktligen inte har koll på mer än förintelsefanatikerna väljer att mata dig med.

Du skall inte vara så snar att tala om lögner och "falska påståenden" heller. Ovan skrev du:

"ritningar, interna memos och brevvæxlingar, bestællningsorder, fraktsedlar"

Att det finns "ritningar" på 'gaskammare' är ett falskt påstående och det vet du! Om gaskammarmassmord sedan otvetydigt kunde läsas ut av memos, beställningsorder och fraktsedlar så hade vi inte ens haft den här diskussionen.


Citat:
Mycket korkade påståenden från dig, dærfør att dess adokumentærer håller før en kritiska granskning, før att de kan styrkas och bevisas i flera led. Vittensmål från både førøvare och offer, mængder av div. dokumentation, forensiska undersøkningar, m.m. m.m. Dessa saker blir inte løgner før att du och revisionister påstår det.

BBC utgår från rådande konsensusuppfattning, det är ju fullkomligt självklart. De gräver inte på djupet utan litar istället till vad "experterna" av facket säger. Experter som van Pelt, som på fullaste allvar kallar Auschwitz för det "heligaste av heliga" (Mr. Death). Vilken jävla objektivitet kan man vänta sig av en sådan tomte? Och varför vänta sig något annat av BBC?


Citat:
Det kan bara ske den dagen ni kan bevis att det inte stæmmer. Det har ni ænnu inte klarat trots 60 års klagande.

Oändliga bevis har lagts fram på saker som inte stämmer. Det är bara det att inget enskilt motbevis någonsin duger för er. Tron övervinner allt!


Citat:
Det har ju gjorts en mængd just opartiska undersøkningar sedan krigsslutet, och det håller på ænnu idag.

Nej, de som gjorts på senare decennier har nästan alltid haft till uttryckligt syfte att motbevisa revisionister och motverka deras angrepp på diverse heliga "sanningar". Det är inte en opartisk utgångspunkt.

De som gjordes vid krigsslutet hör samman med den tidens skådeprocesser, inte för att Nürnbergrättegången accepterade fysisk bevisföring i och för sig., det kunde ju bli komplikationer med att fastställa brottet då!


Citat:
Och det man får fram sakta men sækert visar bara mer och mer på att det som hittils har sagts om førinteseln verkligen stæmmer, alltså den rådande historieskrivningen.

Det är en slutsats som givet förutsättningarna inte förvånar mig det minsta.
Citera
2007-11-21, 17:57
  #16
Medlem
Överliggarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Vad sjutton ær en opartisk undersøkning enligt dig? En revisionistsik undersøkning?

Dr Tinnitus

En i vilken revisionister och antirevisionister deltar gemensamt.

Jag beklagar, men så har det blivit. Jag har inte ett uns mer respekt för er sidas trovärdighet än ni har för min.

Kan vi åtminstone enas om det?


Istället för att sitta här och slänga långradiga repliker på varann, så har jag ett förslag. Vi antagonister här på Flashback borde tillsammans organisera en forskningsresa till Treblinka och undersöka jordlagren med markradar.
Ungefär 700 000 människor skall ha gasats och slängts i massgravar inom lägerområdet. De skall senare ha grävts upp och kremerats. Ca 50 000 människor skall ha ha gasats och sedan direkt kremerats. Ni bör finna dessa siffror i Raul Hilberg eller i annat fall ungefärligen motsvarande i Arad.

Med andra ord, hela lägerområdet måste mer eller mindre ha varit en enda stor massgrav och följaktligen måste jordlagren idag vara helt i oordning.

En markradar kan ta reda på detta. Om det visar sig att jorden störts på ovanstående vis (grävts upp, fyllts igen) för ca 65-70 år sedan, så lovar jag att aldrig mer förneka de massmord som skall ha utförts här, sedan må det vara hänt att det råder en del förvirring om tillvägagångssättet. På motsvarande sätt lovar Dr. Tinnitus och ni andra att ta konsekvenserna om det visar sig att ingen nämnvärd störning av jordlagren förekommit, det vill säga, massmord som det berättas kan i så fall inte ha utförts här, förnekarna hade rätt och revisionisters verksamhet får även i övrigt betraktas som fullt legitim.

En markradar är säkert inte billig, men om vi är många kan vi fixa finansieringen gemensamt. En sådan kanske till och med går att hyra. Dessutom finns flera på Flashback med akademiska kontakter. En markradar borde finnas på institutionen för arkeologi, så varför inte dra i lite trådar?

Nå, vad säger du Dr Tinnitus? Givet att du kan fixa det praktiska, skulle du vara villig att hänga med på en sådan undersökning då, kanske nästa sommar eller nåt? Inte kan du missa chansen att göra bort mig så fullständigt? Märk dock väl att här och nu kommer jag hålla dig svaret skyldig.
Citera
2007-11-21, 20:39
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Överliggaren
När påstod jag detta? Förintelsen är bara ett ord uppfunnet av Eli Wiesel. Det är naturligtvis helt upp till dig att kalla resterande judemord för "förintelse" om du vill, men du kan knappast förneka att innebörden förändras ganska rejält när gaskamrarna försvinner.

Njæ, det blir egentligen inge større skillnad om så gaskammarna skulle førvinna ur bilden. Førtfarande har det mørdats en massa (flera milljoner) judar genom massavrættningar och avsiktllig vanvård m.m. Vem som sen føtt namnet førintelse var væl totalt ointressant.


Citat:
Ursprungligen postat av Överliggaren
Till slut? När då? Våren 1945? Det finns egentligen inget som talar för detta (planen alltså), däremot en del som talar för motsatsen. Av övergripande innebörd är Tysklands behov av tvångsarbetskraft. Varför installerades en mikrovågsantiluskammare i Birkenau tror du? För att ha ihjäl så många judar som möjligt?

Tvångsarbetskraft såg man ju till att få sig, vilket det finns gott om dokumentation och annat som bevis før. Och lik væl så finns det æven bevis før att massor av de som inte valdes ut før tvångsarbete (ofta tills de stupade) faktiskt massmørdades, bland annt genom gasningar.

Om det installerades mikrovågsavlusninggrunkor i Birkenau har jag faktiskt inte hørt nåt om, tror jag. Men vad spelar det før roll då? Om de var avsedda før att ev. førbættra avlusningen av klæder så påverkar det væl inte om det gasats folk eller inte?




Citat:
Ursprungligen postat av Överliggaren
Irrelevant? Ett vittnes trovärdighet, i detta fall angående Treblinka, är ju av avgörande betydelse. Historiker gillar inte att vara hänvisade bara till vittnesuppgifter, därför jämför man dem med varandra och med övrigt material. När det visar sig att den ena centrala vittnesutsagan efter det andra är ungefär lika absurda, motsägelsefulla eller bevisligen osanna, och man inte finner stöd för deras avgörande ståndpunkter (gaskammaren, ångkammaren m.m) i dokument eller arkeologiskt material, så tenderar historiker att dra öronen åt sig.
Med ett undantag förstås, "Förintelsen", som man av missriktad pietet inte granskar kritiskt.

Du væljer alltså att totalt førneka att det faktiskt finns gott om vittnesuppgifter som kan styrkas i flera led och på olika sætt, och væljer att bara minnas de vittnesmål som kan vara mærkliga på något sætt. Så øevraskande av en revisionist.....

Historikerna, de seriøsa alltså, ær inte alls hænvisade endast till vittnesuppgifter, det ær dina fantasier, inte fakta.


Citat:
Ursprungligen postat av Överliggaren
Nej, tyvärr, det är du. Du och dina gelikar har hela PK-media på er sida, för att inte tala om rättsväsendet i flera länder och en hel drös självutnämnda inkvisitorer och häxjägare. Tacka fan för att ingen historiker med självbevarelsedrift går in i ämnet förbehållslöst eller gör annat än stämmer in i kören av tack och amen.

Dina stolliga revisionistfantasier, som gør att du beter dig som en fånig rættshaverist. Bevisa din sak, istællet før att skramla med tomma påståenden.


Citat:
Ursprungligen postat av Överliggaren
Så att helt godtyckligt utgå från en sifrra som etablerades före fullbordat faktum är att rekommendera enligt dig? Ljuger om allt för att få sina teorier att stämma? Fasen vad det ekar här inne, tala för dig själv!

Sifferlekarna står till størsta delen ni revisionister før, inte den seriøsa historieforskningen.


Citat:
Ursprungligen postat av Överliggaren
Du är ta mig fan helt otrolig. Så om Ben Hecht och Ehrenburg hittar på en siffra om 6 miljoner två tre år före krigsslutet så är det revisionisterna som har "fabricerat" den?

Påståendena om siffrorna ær inte særskilt relevanta. Oavsett om det så næmnts den siffran føre kriget eller inte, så påverkar det inte den verkligheten, eller førintelsens vara eller inte. Det kan t ex. vara så enkelt som ett lustig sammantræffande, el slump.


Citat:
Ursprungligen postat av Överliggaren
Germar Rudolf har test- och forskningsresultat. Kalla hårda fakta från kemiska lab. Förintelsefanatikerna har undanflykter.

Varfør væljer du på att tro på testresultat från en figur som betett sig som en idiot på flera sætt?? Vad gør den dåren troværdigare æn "Krakow-testen" eller andra tester eller utalanden om dessa från ytterst seriøsa labb/labbtekniker som backar upp dem?

Var det inte dåren Germar som påstod att det gick åt mycket høgre koncentration Zyklon B under længre tid før att gasa mænniskor æn insekter? Du væljer alltså hellre att lita på en sådan kuf,som dessutom kan ses frottera sig i nynazistiska led, och køra med klasvis av alias m.m. Och som bevisligen missade detta enkla basala om koncentrationera. Æn att lita på seriøsa stora labb, som klart och tydligt mer æn en gång motbevisat Germars svammel?

Førstår du vad det gør med din troværdighet?


Fortsættning næsta inlægg...
Citera
2007-11-21, 20:41
  #18
Medlem
Forsættning...

Citat:
Ursprungligen postat av Överliggaren
Ha! Det märkliga mönstret med 'gaskammare' som genomgående från början varit något annat, har inte ens berörts av "forskningen". Inte minst tvivlar jag på att ditt påstående är något annat än en pokerface-bluff, emedan detta är en observation jag själv har gjort, inget jag läst mig till. I annat fall så visa mig!


Jodå, det har berørts ingående, men du væljer i sann revisionistisk anda att førneka det.


Citat:
Ursprungligen postat av Överliggaren
Nej, att arkeologiska kvarlevor i lägren har "modifierats" och ändrats är bevisligen helt sant och detta utgör inte mindre än ett allvarligt fördärv av bevismaterial. Men det kanske du knappast kan känna till eftersom du konsekvent tycks vägra att ens läsa revisionistiska verk och följaktligen inte har koll på mer än förintelsefanatikerna väljer att mata dig med.

Vad har bevisligen ændrats i lægren, och då menar jag på ett otillbørligt sætt i avsikt att bluffa/ljuga?

Du ær alltså så enfaldig att du tror att jag aldrig læst nåt revisionistiskt material? Vad har gett dig den uppfattningen?

Vad jag har skrivit sjælv, ær att jag inte bryr mig så mycket om att klicka hit och dit på alla førbannade skitlænkar som ni revisionister stundom spammar detta formum med. Helt enkelt før att jag redan till leda har læst mængder av era førbannade løgner och falskheter. Nær man så ser samma inledningsfraser om samma påstående før tusende gången, så finns det førga mening med att traggla sig vidare, i synnerhet nær man redan har læst spaltmeter med klara debunkningar som har fullt stød av div. bevisning och fysikens lagar och en massa annat. Det ær i fallet med revisionismen ungefær som med fallet konspirationsteorier som ex. 9/11. I princip allt som påstås så finns de naturliga førklaringar till, som bevisar att revisionisterna har fel, ljuger, førvrænger.

Citat:
Ursprungligen postat av Överliggaren
Du skall inte vara så snar att tala om lögner och "falska påståenden" heller. Ovan skrev du:

"ritningar, interna memos och brevvæxlingar, bestællningsorder, fraktsedlar"

Att det finns "ritningar" på 'gaskammare' är ett falskt påstående och det vet du! Om gaskammarmassmord sedan otvetydigt kunde läsas ut av memos, beställningsorder och fraktsedlar så hade vi inte ens haft den här diskussionen.


Det ær definitift inget falskt påstående att det finns ritningar på gaskammare.

Om Volvo skulle få før sig att førsøka hålla ett nytt projekt hemligt, och valde att øverst på en ritning på en ny motor skriva massagestol FX 2000, skulle det alltså betyda att det dær på ritningan aldrig var en motor, fast alla kan se att det fans vevaxel, kolvar, cylindrar ventiler och annat som helt klart kan funka som en motor om man får før sig att bygga det?

En knarklangare skriver "ska hæmta 230 Kg "tvættmedel" ikvæll vid kaj 76" vilket gør att det dær partiet høggradigt kokain som tullen hittar gømt i kaffelasten på en båt alltså inte ær kokain utan Via Color.....?

Trevigt att se revisionismens logik och intelligens i sin fulla prakt...



Citat:
Ursprungligen postat av Överliggaren
BBC utgår från rådande konsensusuppfattning, det är ju fullkomligt självklart. De gräver inte på djupet utan litar istället till vad "experterna" av facket säger. Experter som van Pelt, som på fullaste allvar kallar Auschwitz för det "heligaste av heliga" (Mr. Death). Vilken jävla objektivitet kan man vänta sig av en sådan tomte? Och varför vänta sig något annat av BBC?


BBC utgår från det samlade material de fått fram efter att ha haft kontakter och medarbetare från alla håll och kanter.

Har du ens sett dessa BBC-dokumentærer? Viss fanns Van Pelt och Pressac med, men i eftertexterna så formilgen kryllade det av en enorm lista med institut, labb, forskare, sakkunniga, historiker, vittnen från alla hål och kanter, både från førøvare och offer. Tror det var hundratals namn i den långa referenslistan.

Så att du påstår att det skulle ha varit nåt hafsjobb den dokumentæren ær bara så naivt av dig så du borde skæmmas.


Citat:
Ursprungligen postat av Överliggaren
Oändliga bevis har lagts fram på saker som inte stämmer. Det är bara det att inget enskilt motbevis någonsin duger för er. Tron övervinner allt!

Nix, det enda ni behøver komma med ær klara bevis, som håller før en kritisk granskning vetenskapligt och historiskt bl a. Før några få avgørande saker.

Men det har ni alltså ænnu inte lyckats med trots idogt skrammlade med tomma trummor.

Bara det att revisionisterna inte har lyckats bevisa att det inte finns rester av Zyklon B i de rasade gaskammrarna i Auschwitz.

Minns jag rætt nu i farten, så hittades det væl rester av Zyklon B från gaskammrarna i både tokdåren Leuchters undersøkning, och i Germars? Om sen det var liknande mængder i testerna från gaskammrarna som från avlusningskammrarna så ær det ju en stark indikation på att det har gasats jækligt mycket i gaskammrarna. Dærfør att det gasades med mycket mindre koncentrationer under mycket kortare exponeringstider (vilket mycket væl kan vara førklaringen till avsaknaden av berlinerblått) och att dessa lokaler sanerades ofta, och slutligen sprængs i bitar och ligger mycket mer exponerade før vædrets makter i 60 år. Ændå visar alltså prover på likværdiga rester av Zyklon B som tester från lokaler som varit skyddade från vædrets makter i 60 år och i vilka man anvænde mycket høgre koncentrationer. Sak det vara så svårt att førstår før revisionister? Nej, egentligen inte. Men enda utvægen før revisionismen skuggan av dessa stenhårda fakta, ær att førneka førneka førneka....




Citat:
Ursprungligen postat av Överliggaren
Nej, de som gjorts på senare decennier har nästan alltid haft till uttryckligt syfte att motbevisa revisionister och motverka deras angrepp på diverse heliga "sanningar". Det är inte en opartisk utgångspunkt.

Nær det påstås idiotiska saker om något som anses redan vara bevisat nog, såær det rætt naturligt att en ev. undersøkning då mer eller mindre uttryckligen får ett syfte att motbevisa dessa galna påståenden. Aschberg gør t ex. många sådana bra program i Insider, dær mycken dårskap avsløjas. Fast låt mig gissa, du ogillar væl Aschberg?

Citat:
Ursprungligen postat av Överliggaren
De som gjordes vid krigsslutet hör samman med den tidens skådeprocesser, inte för att Nürnbergrättegången accepterade fysisk bevisföring i och för sig., det kunde ju bli komplikationer med att fastställa brottet då!

Så, du væljer att se allt som gått er revisionister emot sen kriget och framåt, som skåde processer? Lipstadt vs. Irving? Krakow-undersøkningen? Kola-undersøkningen?

Du førvånar mig inte, herr førnekare och revisionist.


Citat:
Ursprungligen postat av Överliggaren
Det är en slutsats som givet förutsättningarna inte förvånar mig det minsta.

Om jag inte visste att du egentligen menar nåt helt annat, så skulle citatet av det du skrev egentligen stæmma. Før givet førutsættningarna, alltså det man lyckats få fram genom forskning och annat, så kan inte slutsatsen bli så mycket annat.


Dr Tinnitus
Citera
2007-11-21, 21:01
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Överliggaren
En i vilken revisionister och antirevisionister deltar gemensamt.

Jag beklagar, men så har det blivit. Jag har inte ett uns mer respekt för er sidas trovärdighet än ni har för min.

Kan vi åtminstone enas om det?

Så, du skulle misstro alla undersøkningar oavsett vilka som utførde dem, Nasa, National Geography, Gad Rausing, SKL i Linkøping eller vilka vælrenommerade universitet eller forskningsinstitut som helst i vælden, bara før att inte någon av dina gullegrisrevisionister fick vara med? Vad skulle en fåne som t ex Germar eller Leuchter kunna bidra med dær mer æn att snubbla runt och vara ivægen....?


Citat:
Ursprungligen postat av Överliggaren
Istället för att sitta här och slänga långradiga repliker på varann, så har jag ett förslag. Vi antagonister här på Flashback borde tillsammans organisera en forskningsresa till Treblinka och undersöka jordlagren med markradar.
Ungefär 700 000 människor skall ha gasats och slängts i massgravar inom lägerområdet. De skall senare ha grävts upp och kremerats. Ca 50 000 människor skall ha ha gasats och sedan direkt kremerats. Ni bör finna dessa siffror i Raul Hilberg eller i annat fall ungefärligen motsvarande i Arad.

Med andra ord, hela lägerområdet måste mer eller mindre ha varit en enda stor massgrav och följaktligen måste jordlagren idag vara helt i oordning.

En markradar kan ta reda på detta. Om det visar sig att jorden störts på ovanstående vis (grävts upp, fyllts igen) för ca 65-70 år sedan, så lovar jag att aldrig mer förneka de massmord som skall ha utförts här, sedan må det vara hänt att det råder en del förvirring om tillvägagångssättet. På motsvarande sätt lovar Dr. Tinnitus och ni andra att ta konsekvenserna om det visar sig att ingen nämnvärd störning av jordlagren förekommit, det vill säga, massmord som det berättas kan i så fall inte ha utförts här, förnekarna hade rätt och revisionisters verksamhet får även i övrigt betraktas som fullt legitim.

En markradar är säkert inte billig, men om vi är många kan vi fixa finansieringen gemensamt. En sådan kanske till och med går att hyra. Dessutom finns flera på Flashback med akademiska kontakter. En markradar borde finnas på institutionen för arkeologi, så varför inte dra i lite trådar?

Nå, vad säger du Dr Tinnitus? Givet att du kan fixa det praktiska, skulle du vara villig att hänga med på en sådan undersökning då, kanske nästa sommar eller nåt? Inte kan du missa chansen att göra bort mig så fullständigt? Märk dock väl att här och nu kommer jag hålla dig svaret skyldig.


Nu tror jag inte det skulle gynna vare sig min heder eller stolthet att beblanda mig med en klase løgnare, alltså revisionister. Jag værderar nog både min privata fritid och min pengar høgre æn så. Dessutom så skulle en sådan "expedition" inte fylla något vettigt syfte, då dessa saker redan har undersøkts av långt mer erfarna och seriøsare folk, och man har varje gång bara blivit mer och mer klar øver att førintelsen var just så grotesk som det vittnats om, om inte værre.

På tal om undersøkningar av førintelselægermark, vad ær det før fel på Kolas undesøkning av Belzec som gjordes vældigt långt efter kriget, på nittitalet har jag før mig? I den så fann man ju det man væntade sig att finna. 33 olika stora massgravar med massor av mænskliga rester, på platser som stæmde mycket væl øverens med vittnesmål och annat. Och då var Belsec en av de mest kortlivade och mest dolda lægren, från vilket ytterst få lyckades fly eller klara sig undan.

Ja, den undersøkningen duger førstås inte før dig, då den motbevisar revisionismens irrlæror. Så du vill antagligen påstå att Kola var hotad och misshandlad liksom alla hans medarbetare, till att få dessa resultat i sina undersøkningar...

Tænk vad livet måste vara enkelt, nær man kan førneka allt man inte gillar eller tror på.....


Dr Tinnitus
Citera
2007-11-24, 19:18
  #20
Medlem
Överliggarens avatar
Citat:
Varfør væljer du på att tro på testresultat från en figur som betett sig som en idiot på flera sætt??

Själv hör det inte till min vana att kalla doktorander på Max Planck-institutet för "idioter", så det får stå för dig. Det enda "idiotiska" Rudolf gjorde var uppenbarligen att undersöka något tabubelagt, få sin vidareutbildning förstörd och böcker brända, tvingas att fly Tysklands sjuka thought crime-lagar, förgäves undvika att utlämnas från USA, men slutligen skeppas tillbaka i alla fall och fängslas till följd av brott mot lagstadgad historieuppfattning.
Det är oklart varför du hatar en politiskt förföljd person, men det säger inte desto mindre ett ton om dig eller i alla fall den propaganda du matas med.

Citat:
Om det installerades mikrovågsavlusninggrunkor i Birkenau har jag faktiskt inte hørt nåt om, tror jag.

Finns bl.a. i The Rudolf Report. Hur vore det om du faktiskt först läste det du kritiserar och strör pejorativer om?

Citat:
Vad gør den dåren troværdigare æn "Krakow-testen" eller andra tester eller utalanden om dessa från ytterst seriøsa labb/labbtekniker som backar upp dem?

Krakow-testen utgick från en felaktig metod som i praktiken omöjliggjorde mätning av cyanidresidual överhuvudtaget. Antagligen skedde detta fullt medvetet eftersom den inkompetens som härmed avslöjades chockerade Rudolf. Han kommenterar saken här. Skrolla ner till avsnitt 8.3.2 samt 8.4.2:
http://www.vho.org/GB/Books/trr/8.html#8.4.2.


Citat:
Var det inte dåren Germar som påstod att det gick åt mycket høgre koncentration Zyklon B under længre tid før att gasa mænniskor æn insekter? Du væljer alltså hellre att lita på en sådan kuf,som dessutom kan ses frottera sig i nynazistiska led, och køra med klasvis av alias m.m. Och som bevisligen missade detta enkla basala om koncentrationera. Æn att lita på seriøsa stora labb, som klart och tydligt mer æn en gång motbevisat Germars svammel?

Vem har slagit i dig ovanstående lögnaktiga idiotier om vad Rudolf hävdar? Vänta, du behöver inte svara. Jag vet redan att det är den fräcka antirevisionistsmörjan du läser istället för att se vad revisionisterna själva faktiskt skriver. Så här skriver Rudolf om insekter/kontra människor – djupast sett ett ickeargument dina herrar fantiserat ihop i sin förvirrade omtöckning, eftersom det bara är de som babblar om denna ickefråga:

Insects and, in particular, insect eggs, are considerably less sensitive to hydrogen cyanide than warm-blooded animals. On the one hand, this is due to their greater resistance (slower metabolism). On the other hand, this is due to the fact that lethal concentrations of the gas must penetrate every crack and fissure, no matter how tiny. Every hem and seam of all the garment in the property to be fumigated must be filled with the poison in order to kill, for example, every concealed louse. Warm-blooded animals, by contrast, are rapidly exposed to high concentrations of the gas, not only because of their size, but above all due to their breathing through lungs.
http://www.vho.org/GB/Books/trr/7.html

Med andra ord, precis motsatsen till vad du antog var Rudolfs uppfattning.

Citat:
Vad har bevisligen ændrats i lægren, och då menar jag på ett otillbørligt sætt i avsikt att bluffa/ljuga?

Exempelvis följande:

Krematorium I, Auschwitz Stammlager, har helt byggts om under Polens kommunistregim i syfte att återställa det i "ursprungligt" skick (det tjänade mellan 1943-1945 som en luftskyddsbunker). Detta inkluderar en fejkad skorsten, nya ugnar, nedmonterade väggar och inte minst 4 uppbrutna öppningar för "Zyklon B" i taket till det dimensionellt oriktigt återställda bårhuset. Åtminstone tills på 90-talet uppgav guiderna att byggnaden befann sig i originalskick.

Avlusningsbyggnad BW 5b i Auschwitz Birkenau, har i gaskammaren (för textilier) försetts med fejkade duschledningar i taket. Rören löper ut i tomma intet genom öppningen för avlusningskammarens ventilationsuttag. Samtidigt har duschen i det riktiga duschrummet i samma byggnad (för fångar vars kläder gasades) helt monterats ned.
Inga uppgifter i tyska källor uppger en konversion av gaskammarutrymmet till dusch. Däremot känner ju alla till att 'gaskamrarna' kamouflerades som "duschar" (om nu inte gasen direkt flödade ur duschstrilar, vilket också var ett till en början kärt motiv, inklusive hos vissa förstahandsvittnen). Uppenbart har någon efter kriget sökt göra om denna gaskammare till en 'gaskammare'.

Likkällare I i Krema II, Auschwitz Birkenau, har två stora grovt rektangulära hål upphackade på ena sidan av det infallna taket. Armeringsjärnen har helt enkelt kapats och böjts av inåt, uppenbart i ett mycket taffligt försök att fejka öppningar för Zyklon B.

Ett rum i Majdaneks krematorium ('Gaskammare' VII enligt den sovjetisk-polska undersökningskommissionen) har en fejkad "Zyklon B"-öppning i innertaket. I detta fall har vandalerna inte ens brytt sig om att ta bort armeringsjärnen.
Har dessa mystiska modifikationer tillkommit i avsikt att ljuga/bluffa? Ja, inte enligt dig, självklart. Å andra sidan är det inget man skulle deklarera högt och ljudligt heller.

Du berömmer dig sedan av att vara väl insatt i revisionistisk litteratur. Om så vore hur kan du komma med den här typen av funderingar:

Citat:
Om sen det var liknande mængder i testerna från gaskammrarna som från avlusningskammrarna så ær det ju en stark indikation på att det har gasats jækligt mycket i gaskammrarna.

Bara det här visar ju hur extremt ignorant du är. Mängderna i Krema II ligger nära icke-mätbarhetsnivån (0.5 mg/kg och nedåt). Om något är de jämförbara med mängderna i vanliga fångbarracker! Följande är utdrag av Rudolfs undersökning:

CN¨ i mg/kg (Fresenius Institut):

Krema II, Leichenkeller 1, innertak: 7.2

Krema II, Leichenkeller 1, västra väggen: 6.7

Fångarrack 13: 2.7

Fångarrack 20: 0.1-0.6

Avlusningskammare BW 5a, inuti, 0-2mm : 11000

Avlusningskammare BW 5a, inuti, 2-10mm: 2640

Avlusningskammare BW 5a, utanför: 1035

Avlusningskammare BW 5b, inuti: 13500

Avlusningskammare BW 5b, inuti: 1860

Avlusningskammare BW 5b, utanför: 10000

Övriga resultat finns i The Rudolf Report, bara att kolla upp!

Varför finns det då cyanidlegeringar i fångbarracker och bårhus överhuvudtaget? Tja, vem vet, kanske har de sanerats från ohyra någon enstaka gång, vilket faktiskt är ganska troligt.

Citat:
Dærfør att det gasades med mycket mindre koncentrationer under mycket kortare exponeringstider (vilket mycket væl kan vara førklaringen till avsaknaden av berlinerblått)

Hur vet du att det gasades med mindre koncentrationer? För att du säger det? Koncentrationerna var minst jämförbara, vilket tidigare visats. Många människor skall få sina lungor fyllda med vätecyanid, många skall dö. Man behöver en gasmättad miljö. Det skall ha funnits fyra öppningar för Zyklon B i det nu nedfallna taket i en slags pelarkonstruktion av gallernät så att granulatinnehållet kunde hivas upp igen. Det betyder förslagsvis minst fyra burkar.

Citat:
och att dessa lokaler sanerades ofta…
För sjunde gången i ordningen, irrelevant. Lokalerna hade bara spolats av från exkrementer och dylikt först när kammaren var tömd, vilket åtminstone kommer ta ett eller flera dygn. Gott om tid för den i fukt uppblandade vätecyaniden att absorberas av de porösa väggarna och börja reagera med järnjonerna i väggmaterialet. (Som om lite vattenplask skulle haft någon betydelse till att börja med.)

Citat:
…och slutligen sprængs i bitar och ligger mycket mer exponerade før vædrets makter i 60 år.

För åttonde gången i ordningen, irrelevant. Legeringar mellan järn och cyanid i en betongvägg "regnar" inte bort. Det är en legering. Den utgörs av själva materialet. Den finns genom hela väggen. Fattar du? Inte desto mindre bekymrade Rudolf sig om att proverna togs från områden skyddade från "weathering".

Äsch, meningslöst. Om 20 inlägg kommer du att vara tillbaka igen och dra samma trötta förbrukade desinformationsrefräng som du snappat upp i "Hur man motsäger revisionister, grundkurs 1 A".

Citat:
Vad jag har skrivit sjælv, ær att jag inte bryr mig så mycket om att klicka hit och dit på alla førbannade skitlænkar som ni revisionister stundom spammar detta formum med.

Det kallas för källhänvisningar. Är ordet bekant?
Citera
2007-11-24, 19:21
  #21
Medlem
Överliggarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrTinnitus
Det ær definitift inget falskt påstående att det finns ritningar på gaskammare.

Om Volvo skulle få før sig att førsøka hålla ett nytt projekt hemligt, och valde att øverst på en ritning på en ny motor skriva massagestol FX 2000, skulle det alltså betyda att det dær på ritningan aldrig var en motor, fast alla kan se att det fans vevaxel, kolvar, cylindrar ventiler och annat som helt klart kan funka som en motor om man får før sig att bygga det?

Jaha. Var på ritningarna finns i så fall taköppningarna för Zyklon B exempelvis? Nej, just det. På ritningarna avbildas planer på krematorium, inget annat, precis som det står på beskrivningen.
Mitt garage skulle säkert kunna tjäna som provisorisk draklya, men det bor ingen drake där bara för att jag säger det.

Citat:
Så, du skulle misstro alla undersøkningar oavsett vilka som utførde dem, Nasa, National Geography, Gad Rausing, SKL i Linkøping eller vilka vælrenommerade universitet eller forskningsinstitut som helst i vælden.

Vilka *alla* undersökningar är det du snackar om? Det har genomförts ytterst få sådana och inga av den typ jag föreslår i fallet Treblinka. De har som sagt också varit vinklade från början, det har aldrig varit fråga om att opartiskt bedöma ett material, endast att klämma till förnekare, eller så är de framtagna av kommunistiska myndigheter för 60 år sedan för att använda i skådeprocesser mot diverse nazister.
För att illustrera läget: http://www.onethirdoftheholocaust.com/mov_pages/18_mov.html

Och visst, särskilt i vår PK-itiska tid finns det skäl att vara skeptisk mot allt som kommer från officiellt håll. De memetiska förväntningarnas betydelse liksom lobbyns makt är stor. Ta bara vår egen Jerzy Sanslöski på BRÅ och den expertis han bidrar med för att bortförklara invandrarrelaterad kriminalitet, eller varför inte CIA:s påhittade WMD-observationer komplett med filmbilder och modeller som man använde inför anfallet på Irak.

Citat:
På tal om undersøkningar av førintelselægermark, vad ær det før fel på Kolas undesøkning av Belzec som gjordes vældigt långt efter kriget, på nittitalet har jag før mig? I den så fann man ju det man væntade sig att finna. 33 olika stora massgravar med massor av mænskliga rester, på platser som stæmde mycket væl øverens med vittnesmål och annat. Och då var Belsec en av de mest kortlivade och mest dolda lægren, från vilket ytterst få lyckades fly eller klara sig undan.

Uppdragsgivarna var United States Holocaust Memorial Museum och det polska "Rådet till åminnelse av kamp och martyrskap" (Rada Ochrony Pamieci Walk i Meczenstwa) vilka handplockade Andrzej Kolas team (Carlo Mattogno, Belzec, s. 71) Är det ens troligt att dessa organisationer skulle nöja sig med ett negativt resultat? Givetvis inte.

Kolas undersökning, inte minst med tanke på uppdragsgivarna, hade behövt följas upp. Tyvärr är detta numera omöjligt, eller åtminstone mycket försvårat, eftersom samma organisationer som gav Kola uppdraget att undersöka Belzec har byggt ett monument över större delen av lägerarealen motsvarande ett slags halvmeterhögt stenigt månlandskap.
Bortsett från om de velat dölja något är det återigen en oerhörd förstörelse av bevismaterial som företagits och ett exempel på vilken bristande respekt som i realiteten visas dessa minnesmärken av närmast berörda parter.
http://www.scrapbookpages.com/Poland/Belzec/Belzec01.html
Citera
2007-11-24, 19:28
  #22
Medlem
Överliggarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrTinnitus
Nu tror jag inte det skulle gynna vare sig min heder eller stolthet att beblanda mig med en klase løgnare, alltså revisionister. Jag værderar nog både min privata fritid och min pengar høgre æn så. Dessutom så skulle en sådan "expedition" inte fylla något vettigt syfte, då dessa saker redan har undersøkts av långt mer erfarna och seriøsare folk, och man har varje gång bara blivit mer och mer klar øver att førintelsen var just så grotesk som det vittnats om, om inte værre.

*Småler i mjugg.*
Tack, det här var allt svar jag behövde. Det visar tydligare än något annat att du inte vill ha reda på sanningen. Du är rädd för vad du eventuellt kommer att finna där ute, nämligen ingenting, och så bröstar du dig med övertygelsen om att det inte behövs för att slippa erkänna denna misstanke ens för dig själv.
Det här visar bara på den stora skillnaden mellan dig och mig. Jag vill veta vad som egentligen hände därborta i Polen på 40-talet och är beredd att ta de nesliga konsekvenserna om jag har fel. Du försvarar en myt som kan vara mer eller mindre sann, men den som ifrågasätter din trygga föreställningsvärld är likväl bara värd förakt och fula namn. Så oerhört ynkligt.
Citera
2007-11-24, 23:33
  #23
Bannlyst
Revisionisterna tycks ha brutit med Irving:

http://forum.codoh.info/viewtopic.php?t=4567

!! BOYCOTT DAVID IRVING !! NO DONATIONS, NO PURCHASES !!
Citera
2007-11-25, 09:04
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GoodGuyISwear
Revisionisterna tycks ha brutit med Irving:

http://forum.codoh.info/viewtopic.php?t=4567

!! BOYCOTT DAVID IRVING !! NO DONATIONS, NO PURCHASES !!


Så, Irving har ændrat stællning...?

Då kan revisionisterna komma med sina standardundanflykter, om att Irving sækert blivit både hotad torterad och tvingat att sæga ændra sig. Før att han skulle ha kommit till dne insikten genom att studera historien, dokument, vittnesmål och annat ær væl en omøjlighet før revisionisterna...

Sjælv gillar jag inte Irving. Men, har han nu insett vissa saker som gør att han får ændra sin tidigare instællning till att mena att nazisterna i aktion Reinhardt verkligen jobbade efter en plan att massmørda judar och andra oønskade i vissa læger som t ex Belzec, så ær det ju trots allt hedervært.

Hade inte David Cole tidigare hoppat av revisionisttåget...?

Ser ut som det børjar bli glest med frontfigurer och gullegrisar inom revisionismens led....?


Dr Tinnitus
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in