2007-11-06, 13:53
  #13
Medlem
Japhys avatar
Den första januari blir bulgarien och rumänien fullvärdiga medlemmar av EU. De flesta länder har särregler för denna väldigt fattiga del av Europa - inte Sverige. Nog kommer vi få en hel del problem med dessa nya länder - många kommer ta sig till storstäderna för att tigga, snatta och stjäla. Det är inte bara tomma spekulationer, utan vad som sker när fattigdom möter rikedom.
Media talar inte alls om detta blivande bekymmer. Jag tror att de aningslösa snart kommer tvingas upp ur sin törnrosasömn.

Men vam vet - de kanske kommer hit för att bidra till vår ekonomi.
Man kan väl bara hoppas att de inte vet så mycket om svenskt socialbidragssystem som mer och mer kommer användas för att försörja folkgrupper utan anknytning till landet.

Att vissa tycker detta är tröttsamt är förståeligt. Rädslan att förknippas med rasism har gjort er blinda. Detta kommer resultera i stoooooora bekymmer. Inte omgående, men när vintern passerat så...

Men men gränserna ska ju rivas och vi ska ha ett Sverige för alla! Alla ska ta del av frukterna från vårt hårda arbete - det är ju solidariskt, eller hur. Ojojoj. Men det börjar dra ihop sig. Ska bli spännande att läsa debattsidorna om ett halvår.

Jag tror detta kommer bli droppen som får bägaren att rinna över. Kanske kan folk prata om verkligheten när det rör sig om en grupp HELT utan skyddsbehov, som inte kan utföra kvalificerade arbetsuppgifter och inte kommer vara något annat än en kostnad. Vi får se vad tiden lider. Men att de kommer, därom råder ingen tvekan.
Citera
2007-11-06, 14:40
  #14
Medlem
[quote=Japhy
Men vam vet - de kanske kommer hit för att bidra till vår ekonomi.
Man kan väl bara hoppas att de inte vet så mycket om svenskt socialbidragssystem som mer och mer kommer användas för att försörja folkgrupper utan anknytning till landet.
[/QUOTE]

Man kan grovt sett dela in rumäner (och förmodligen bulgarer) i tre grupper.

1) De som flyttade ut för att få jobb, i rumänernas fall med Spanien, Frankrike och Italien som mål, språkligt sett de "enklaste" länderna. Den utflyttningen skedde redan för 15 år sedan, innan Schengen och EES.

2) De som flyttade ut för att slippa jobba, gissa vilka. En grupp som jag har en känsla att Rumänien inte sörjde alltför mycket.

3) De som är kvar. Flyttar man från Rumänien idag är det knappast arbete man letar efter. Arbetslösheten är 2-3%, och man tar in arbetskraft utifrån, från länder med ännu lägre löneläge - Ryssland, Ukraina, Vitryssland. Tillväxten är 6-8%, visserligen från en låg nivå, men ekonomin växer snabbt, skatten är låg, arbetsrätt ett okänt begrepp och man har fortfarande ett internationellt sett lågt löneläge. Samma fenomen som i Baltikum för 10 år sedan, eller Polen för 13. Bukarest är en enda stor byggarbetsplats.
Lägenhetspriserna är inte att leka med längre..

http://omladina.blogg.se/031106183036_rdsla_fr_rumner.html?085E9B1E-ACD7-622D-7D2AB8BA1D92B9B1

(Temisver = Timişoara)
Citera
2007-11-06, 15:23
  #15
Medlem
Japhys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vasile
Man kan grovt sett dela in rumäner (och förmodligen bulgarer) i tre grupper.

1) De som flyttade ut för att få jobb, i rumänernas fall med Spanien, Frankrike och Italien som mål, språkligt sett de "enklaste" länderna. Den utflyttningen skedde redan för 15 år sedan, innan Schengen och EES.

2) De som flyttade ut för att slippa jobba, gissa vilka. En grupp som jag har en känsla att Rumänien inte sörjde alltför mycket.

3) De som är kvar. Flyttar man från Rumänien idag är det knappast arbete man letar efter. Arbetslösheten är 2-3%, och man tar in arbetskraft utifrån, från länder med ännu lägre löneläge - Ryssland, Ukraina, Vitryssland. Tillväxten är 6-8%, visserligen från en låg nivå, men ekonomin växer snabbt, skatten är låg, arbetsrätt ett okänt begrepp och man har fortfarande ett internationellt sett lågt löneläge. Samma fenomen som i Baltikum för 10 år sedan, eller Polen för 13. Bukarest är en enda stor byggarbetsplats.
Lägenhetspriserna är inte att leka med längre..

http://omladina.blogg.se/031106183036_rdsla_fr_rumner.html?085E9B1E-ACD7-622D-7D2AB8BA1D92B9B1

(Temisver = Timişoara)

Det var ju lite förhoppningsfulla nyheter. Hoppas de stämmer. Själv inbillar jag mig att dett mest blir kringflackande tiggare som kommer. I sommras hade vi ju som bekant en hel del här. Tog upp platser på härbärgen som snabbt blev fulla av dragspelare och tiggare varslike jag aldrig skådat u Sverige tidigare. Men det är väl en del av globaliseringen. Dessa bekommer mig inte så jättemycket, men som med allt annat beror det ju på kvantiteten. Men med en arbetslöshet på 2-3% kan man känna viss optimism.

För övrigt instämmer jag med tidigare inlägg om att det är mycket svårt att neka dessa tillträde till Sverige. Vi är med i EU och får ta det onda med det goda.

Betänker man att romer är en folkgrupp och har minoritetsstatus i Sverige blir man trots allt lite orolig. Ger denna grupp helt nya möjligheter. Som sagt, ska bli spännande.
Citera
2007-11-06, 15:27
  #16
Bannlyst
Det Italien gör är att vidta självförsvarsåtgärder mot horder av zigenare. Zigenare är likadana överallt i världen och de har varit likadana ända sen de först kom till Europa. Rumäniens utrikesminister retade upp diverse "NGO's", dvs. mestadels kommunister, kosmopoliter, liberaler och annat avskum när han sa att zigenarna som ligger bakom den extrema brottsvågen i Italien borde deporteras till arbetsläger i Sahara!


http://english.hotnews.ro/Romanian-NGOs-ask-Foreign-minister's-resignation-over-''disciplinary-camp''-statement-articol_46355. htm

Citat:
Romanian NGOs ask Foreign minister's resignation over ''disciplinary camp'' statement

The reaction of the civil society organizations comes after Cioroianu said in a TV show that those committing crimes in Italy should be sent in disciplinary camps in Egypt.


Go, go, Romania go!
Citera
2007-11-06, 15:35
  #17
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Japhy
För övrigt instämmer jag med tidigare inlägg om att det är mycket svårt att neka dessa tillträde till Sverige. Vi är med i EU och får ta det onda med det goda.

Betänker man att romer är en folkgrupp och har minoritetsstatus i Sverige blir man trots allt lite orolig. Ger denna grupp helt nya möjligheter. Som sagt, ska bli spännande.

Nej, vi behöver inte "ta" någonting, det är just den attityden som dragit ner oss i detta djävulska träsk av skit. Vi måste gå ur EU, det är absolut nödvändigt. De enda lösningar som fungerar är lösningar som man knappt ens får prata om. Problemen måste lösas en gång för alla så att framtida generationer inte behöver dras med samma skit.

Vad är förresten det "goda" som kommit med EU? Minskad nationell självständighet? Ökad byråkrati? Ett enormt och inneffektivt sovjetliknande system för omfördelning av våra pengar? Fritt tilltärde till Sverige för Irländska "resande" som lurar gamla med asfaltsbedrägerier och diverse "barnligor" som plundrar gamla på landsbygden om somrarna? Massa negrer som givits asylamnesti i Spanien och nu kommit hit? Jag kommer på rak arm inte på någonting av avgörande betydelse som verkligen förbättrats.
Citera
2007-11-06, 15:40
  #18
Medlem
Japhys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sjöberg
Nej, vi behöver inte "ta" någonting, det är just den attityden som dragit ner oss i detta djävulska träsk av skit. Vi måste gå ur EU, det är absolut nödvändigt. De enda lösningar som fungerar är lösningar som man knappt ens får prata om. Problemen måste lösas en gång för alla så att framtida generationer inte behöver dras med samma skit.

Säg att det skulle komma en hord med 20000 tiggande romer. Jag tror debatten snabbt skulle ta fart om invandringen. Kombinera detta med de problem vi redan har så kan vi anta att den sovande svensken äntligen vaknar upp ur dvalan och ser att det hårda jobba han utfört för att trygga sina barns uppväxt helt förslösas. Först var det arbetarklassen som drabbades - den har fått nog. Nu kommer de och knackar på medelklassens dörr - de har snart fått nog. Det är dessa som måste vakna och kanske kan detta bidra till det hela.
Tiggare kan man göra sig av med, men folk med PUT är en helt annan femma.
Det känns som om allt man kan hoppas på är en debatt! När ska den komma? Vad behövs för att den ska komma?
Tydligen räcker det inte med gruppvåldtäkter eller att vår utrikesminister blir mördad. Mer måste till.
Citera
2007-11-06, 15:57
  #19
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Japhy

Det känns som om allt man kan hoppas på är en debatt! När ska den komma? Vad behövs för att den ska komma?
Tydligen räcker det inte med gruppvåldtäkter eller att vår utrikesminister blir mördad. Mer måste till.

Debatt om vad? Generella repatrieringar? Upphävande av medborgarskap och medborgerliga rättigheter för ickesvenskar? Nej, det kommer det ju inte bli debatt om, det förstår alla. Problemen kommer inta att lösas, det kommer bara bli värre och värre.
Citera
2007-11-06, 17:30
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Japhy
Det var ju lite förhoppningsfulla nyheter. Hoppas de stämmer. Själv inbillar jag mig att dett mest blir kringflackande tiggare som kommer. I sommras hade vi ju som bekant en hel del här. .

Tja, symptomatiskt och ganska "typiskt rumänskt" är att de verkligt drivna dragspelarna, romer naturligtvis, gjort ungefär som medel-Popescu. Endera stannar man kvar och ligger på rumäntoppen eller så sticker man till USA och spelar ihop en förmögenhet. Vad tror du Stefan de Barbuleşti tog för att skriva ledmotivet till "Borat"? De är inte Adrian Copilu' Minune, Marian Mexicanu' eller Nicolae Guţa som sitter och gnölar utanför Åhléns. Det är bottenskrapet bland dragspelarna du hittar där..

Citat:
Ursprungligen postat av Ervin Hladnik-Milharcic
Rumänien för med sig en politisk kultur som är på kollissionskurs med allt det gamla Europa är stolt över. Sönderfallet av Ceaucescus katastrofala kommunism förde också bort iden om välfärdslandet. Folk här beter sig som om de inte behöver ett samhälle och de är ytterst individualistiska. Tillväxten beror på en enhetlig taxeringsnivå som minskat korrumptionen och höjt vinsterna. Arbetsskyddet är minimalt. Internationalla koncerner har fria händer. Medellönen är så låg att bara Bulgarien hänger med. När de pratar om samhällsutvecklingsvisioner sneglar de inte på Frankrike eller Tyskland, utan på USA. Äldre människor pratar tyska och franska, unga pratar endelska med varandra. Skräcken för Ryssland runt hörnet släcktes inte av närheten till Europa, utan genom förbindelser med Amerika. De tusen mest inflytelsesrika ledarna har utbildat sig i USA. Och idag talar de den globaliserade världens språk. När det kommer till tillväxt och utveckling sneglar de inte på den socialistiska samhällsmodellen skapad av Europa. Framför ögonen har de Kina och de uppfattar sig själva som en kraft som kommer att tvinga Europa att tävla med de Förenta Staterna om produktivitet. Farväl fackföreningar! Tolvtimmars arbetsdag är en självklarhet, semester ett privilegie för nostalgiker och rika.

Föga förvånande. Rumänien åtnjöt vissa fördelar 1968-80, eftersom man kaxade upp sig mot Moskva och fick rätt skapliga lån av Världsbanken. Levnadsstandarden var bättre än i Polen, Tjeckoslovakien och Bulgarien, närmast i klass med Jugoslavien som låg väster om järnridån. Men allt rasade på grund av Ceauşescus klantiga användade av stålarna, och det var snarast katastrofläge 1980-89. Lån ska som sagt betalas tillbaka också....
Folk har fullkomligt tappat förtroendet för politikerna. Det var ju inte någon lysande comeback efter 1989 heller, jämfört med t.ex. Ungern, Tjeckien och Polen. Där har du en viktig anledning till att man uppvisar ungefär samma attityd till politikerna som italienarna gör.
Kombinera det med att det faktiskt lönar sig att arbeta - det gör det oftast när man startar på låg nivå - och att arbetslösheten är minimal, så är det förståeligt att man skiter i politiken.
Citera
2007-11-06, 18:02
  #21
Medlem
vasile/ Hur ställer du dig till att media rapporterar om att det är "rumäner" som mördat och våldtagit? Själv är jag inte direkt förtjust i när folk påstår att "svenskar" svinat utomlands (i Bulgarien t ex senast) men du kanske är mer "upplyst"...

F ö måste jag säga att mina personliga erfarenheter av rumäner är mycket goda (har iofs bara träffat tre, men dom var alla förträffliga personer - behöver jag nämna att ingen av dom var zigenare...).
Citera
2007-11-06, 18:09
  #22
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Grue
vasile/ Hur ställer du dig till att media rapporterar om att det är "rumäner" som mördat och våldtagit? Själv är jag inte direkt förtjust i när folk påstår att "svenskar" svinat utomlands (i Bulgarien t ex senast) men du kanske är mer "upplyst"...

F ö måste jag säga att mina personliga erfarenheter av rumäner är mycket goda (har iofs bara träffat tre, men dom var alla förträffliga personer - behöver jag nämna att ingen av dom var zigenare...).

Nu får vi ju inte glömma den svenske kändisen Ioan Ursut, som inte är zigenare såvitt jag förstår. Han var och är nog tyvärr inte unik.
Citera
2007-11-06, 18:13
  #23
Bannlyst
Citat:
De tusen mest inflytelsesrika ledarna har utbildat sig i USA. Och idag talar de den globaliserade världens språk. När det kommer till tillväxt och utveckling sneglar de inte på den socialistiska samhällsmodellen skapad av Europa. Framför ögonen har de Kina

Underbart, de nya ledarna i de "demokratiserade" länderna är alla lydiga lärjungar av den nya världsordningen och skolade i kosmopolitiska ideologier om globalisering. Det känns också betryggande att de har Kina som förebild...
Citera
2007-11-06, 22:58
  #24
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ignatius I
Bjäbb bjäbb. Egentligen orkar jag inte bry mig längre, men någonstans blir det alldeles för tröttsamt att man ALLTID vet exakt vilket argument som kommer - explicit eller underförstått - varje gång orden media, utlandet och invandring finns med i en trådstart.

Ändå har excellensen Ignatius (för det är väl så du ser dig) fortfarande inte sakligt lyckats bemöta någonstans, bara åsikter om ämnet och frågeställningarna i tråden.

Citat:
Ursprungligen postat av Ignatius I
Som man frågar får man svar? Jag menar, en INTRESSANT frågeställning på det här ämnet hade varit vilka sjuttielva EU-regler som italien bryter mot, och vilka sjuttifjorton svenska lagar som ett sådant här förfarande hade brutit mot men den frågan ställde du ju inte. Det hade ju krävt att du stängde av repeatknappen på ordbajskvarnen och det lär vi ju aldrig få se...

Nu har du fortfarande inte svarat på frågeställningen i tråden, inte heller underbyggt ditt nya påstående om att Italien skulle bryta mot en massa (eller som du ju skriver sjuttielva) regler, inte heller vilka regler detta skulle vara. Bara luft och synpunkter på tråden från dig än så länge alltså, knappast förvånade iofs.

Citat:
Ursprungligen postat av Ignatius I
Fråga A: Vad skulle hända en offentlig person i Sverige?
Svar I: Ingenting eftersom det italienska initiativet är obildat och orealistisiskt och ingen svensk offentlig person är så obildad.
Försök till motfråga från A: Tycker du ja! Men varför är det fel då?
Uppgivenhet I: Ja, TYCKER ja. Och det - antagandet att offentliga personer io sverige skulle bry sig - är "fel" - för att förslaget är obildat eller orealistiskt.

Sedär, men lilla gubben du behöver inte fantisera ihop vilka svar du får från mig. Fortfarande är DITT svar i tråden fortfarande att det är fel, nu också med tilläggen ”obildat” och ”orealistiskt”. Argumentationen varför det skulle vara så har vi fortfarande inte sett röken av.

Citat:
Ursprungligen postat av Ignatius I
Du är skojig du. Först frågar du en jävligt dum fråga och får ett avfärdande svar. Då blir du förnärmad och försöker få det till en konstig reaktion att man tycker du är dummare än tåget samt försöker driva din ursprungliga frågan att handla om något helt annat. Som sagt, varför orkar jag ens bry mig.

Men jag blev inte förnärmad, inte alls faktiskt, hittills har du bara givit mig goda skratt och leenden.
Frågeställningen var också formulerad som en öppen fråga i förhoppningen om uttömmande svar. Varför du inte klarar att ge ett sådant är förvisso inte förvånade, men varför du istället gör bort dig gång på gång med nonsenssvar, tja är ju i alla fall rätt kul.

Citat:
Ursprungligen postat av Ignatius I
Försök nu att ta din alzheimermedicin lite bättre imorgon bitti och sätt på dig glasögonen så vi slipper se dig glömma bort vad det är du själv frågar efter.
Hur skulle media i Sverige reagera om samma sak hände i Sverige, undrade du. Ja, lille gubben, det har ju inte HÄNT i Sverige än. Och skulle det mot förmodan hända i Sverige så hade det varit så långt out there att man skulle ha svårt att ta förslaget på allvar. Du förstår, det fascinerande i den här storyn är inte Sverige och svensk media, utan Italien och italienska amiralers inflytande.

Ojdå, var det den värsta försök till kränkning du kunde komma på.

Jag har inte påstått att det har hänt i Sverige än, kanske förstod du inte det trots frågorna i första inlägget, ”Skulle motsvarande kunna hända här?” och ”Hur skulle media reagera?”. Du menade å din sida att media inte skulle reagera alls, jag menade att de redan reagerat vinklat och förutsägbart (underförstått trots att det ännu inte ens hänt här).

Du vill istället få det till att det sensationella med förslaget är att det genomförts på grund av politisk påverkan från en italiensk amiral, detta trots att (vad jag förstått) förslaget väcktes innan händelsen med amiralens hustru inträffade.

Jag skall ge dig ett erkännande dock, du försöker tappert och är rätt komisk när du gör det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in