Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2007-09-14, 20:21
  #13
Medlem
Alimamas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bush, George W
Icke! Vem är du att ifrågasätta min kompetens? Har du IQ=@? eller ...
Sa du just att jag har (hexadecimalt) 4E7 i IQ? Vem är du att förolämpa mig så?

Nu börjar detta spåra ur, låt oss sluta innan mod blir ilsk.
Citera
2007-09-14, 20:31
  #14
Medlem
Bush, George Ws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alimama
Sa du just att jag har (hexadecimalt) 4E7 i IQ? Vem är du att förolämpa mig så?

Nu börjar detta spåra ur, låt oss sluta innan mod blir ilsk.

Man kan faktiskt fråga sig om det inte vore bättre med betydligt fler siffror. Det är ju uppenbart att t.ex. 0 och 1 är alldeles för lite: "Statsministern tjänar 10100011000111000 kronor i månaden" är ju tämligen otympligt både att uttala och att komma ihåg. "83512 kronor" är enklare.

Men varför inte använda mer än tio siffror. Vi klarar ju t.ex. av betydligt fler bokstäver utan problem, och det skulle onekligen vara lättare att komma ihåg t.ex. telefonnummer om man använde säg 25-bas.

Ett vanligt sjusiffrigt nummer skulle till exempel bli EVL OS, vilket trots att man är ovan vid denna konfiguration är enklare att komma ihåg än ett sjusiffrigt 10-basnummer.
Citera
2007-09-14, 20:44
  #15
Medlem
Alimamas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bush, George W
Man kan faktiskt fråga sig om det inte vore bättre med betydligt fler siffror. Det är ju uppenbart att t.ex. 0 och 1 är alldeles för lite: "Statsministern tjänar 10100011000111000 kronor i månaden" är ju tämligen otympligt både att uttala och att komma ihåg. "83512 kronor" är enklare.

Men varför inte använda mer än tio siffror. Vi klarar ju t.ex. av betydligt fler bokstäver utan problem, och det skulle onekligen vara lättare att komma ihåg t.ex. telefonnummer om man använde säg 25-bas.

Ett vanligt sjusiffrigt nummer skulle till exempel bli EVL OS, vilket trots att man är ovan vid denna konfiguration är enklare att komma ihåg än ett sjusiffrigt 10-basnummer.
Visst har du rätt i att det kan ha sina fördelar. Men det är verkligen inte nödvändigt för att lösa några räkneuppgifter, som förmodligen alltid kommer att skötas av binära datorer.

Vi har ju dock ett system för att memorera tex telefonnummer som inte verkar användas så flitigt i Sverige, typ 555- bla bla bla. Om du nu fattar vad jag försöker säga
Citera
2007-09-14, 20:45
  #16
Medlem
wellermans avatar
Talbasen är det som avgör hur många siffror det finns. Binära har talbasen 2 (0, 1) medans vi dagligen använder talbasen 10 (decimala, 0-9). Mer är inte nödvändigtvis bättre. Vissa uträkningar är betydligt enklare att utföra på olika talbaser. Oktala tal (talbas 8) har använts väldigt flitigt och det har för inte allt för länge sedan varit prat om att införa det i sverige. Hexadecimala tal (talbas 16) är ingenting bara för hypersmarta forskare som någon sa utan snarare en nödvändighet om man ska mecka med datorer på en lite djupare nivå.

Sen finns det ju andra typer av tal, såsom komplexa tal. Egentligen är det ju bara metoder att räkna på och det finns nog oändligt många, och avancerade, sätt att göra det på.
Citera
2007-09-14, 21:00
  #17
Medlem
Jerka^s avatar
För att återgå till frågeställningen kan jag beskriva lite av hur matematiken fungerar.

Siffrorna 0-9 räcker för att beskriva alla heltal från 0 och uppåt. Det finns ingen gräns för hur höga tal man kan beskriva med siffrorna. Det är praktiskt att använda prefix eller tiopotenser vid mycket höga tal, men det är bara andra skrivsätt.

Lägger man till de negativa talen utökas mängden tal man kan beskriva. Man kan nu skriva -1, -2 osv nedåt hur långt som helst.

Nu kanske det kan hända att man vill skriva "två och en halv" eller liknande, och då duger inte heltalen utan man måste införa rationella tal. "Två och en halv" skrivs då 2 1/2 eller 2,5. Med rationella tal kan man skriva saker som 4/3 eller 0,22345. Gemensamt för de rationella talen är att de kan skrivas som ett tal delat med ett annat.

Nu finns det faktiskt tal som inte kan beskrivas på detta sätt heller, t ex pi (3,141592....) eller naturliga logaritmen e (2,71828...). Därför har man infört de irrationella talen. De har en oändlig decimalutveckling och upprepar sig inte (som till exempel 1/3 gör - det är ett rationellt tal).

Tar man kvadratroten ur ett negativt tal så blir det emellertid fortfarande fel. Om såna operationer ska få någon mening måste vi utöka talsystemet ytterligare, och det gör vi med de komplexa talen. Genom användning av talet i kan vi uttrycka negativa rötter, och får på köpet en mängd extremt användbara matematiska verktyg.

Så här kan man hålla på. I och med att matematiken utvecklas hittar man på nya definitioner och nya användningsområden. Tiden är definitivt förbi när man enbart hade siffrorna 0-9 till förfogande.
Citera
2007-09-14, 21:04
  #18
Medlem
Bourbons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bush, George W
Lite historiskt perspektiv:

stenåldern användes endast siffrorna 0 ch 1. Det fungerade ganska bra eftersom alla tal var små. Exempel: "Jag har 11 barn", vilket på modern språk heter "jag har tre barn". Vissa problem uppstod dock, till exempel när man skulle beskriva avstånd: "Det är 10000111001101110010011110 steg mellan hyddan och vattnet". På modernt språk heter detta "7326 steg" vilket är lättare att uttala.

järnåldern införde man därför ett nytt talsystem med siffrorna 0, 1 och 2. Detta medförde att det blev lite lättare att uttrycka stora tal.

På detta sätt fortsatte utvecklingen och man införde nya siffror: På medeltiden använde man 0,1,2,3,4,5 och 7. Exempel: "Vi har avrättat 203 häxor", vilket på modernt språk blir "131 häxor".

I vår moderna tid började man använda även 8 och 9.

I framtiden kommer det, enligt forskarna, att finnas ännu fler tal, t.ex. 0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,%,& och @. Detta är väldigt praktiskt.

Enligt de mest hyperintelligenta forskarna finns det även ett talsystem som använder 0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,a,b,c,d,e och f. Detta kallas häxadecimaltal och är ohyggligt effektivt. Man kan till exempel säga "i Sverige bor det 8bf840 människor", vilket på det gamla ineffektiva talsystemet är "9173056 mäniskor".

Slutsats: I framtiden kommer vi att använda mycket fler siffror, kanske 0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,a,b,c,d,e,f,g,h,i,j,k,l,m,n,o, p,r,s,t,u,v,#,&,@,?,*,¤ och !. Detta är mycket praktiskt.

( )

Edit: Förmodligen kommer EU snart att införa 0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,a,b,c,d,e,f,g,h,i,j,k,l,m,n,o, p,r,s,t,u,v,#,&,@,?,*,¤,!,",£,$,€,{,^,',_,-,/,Ö och *. Detta väldigt praktiskt. Exempel: "det är /v dagar på ett år"

Precis vad jag undrade över. Så om 10000år så består matematiken av en massa specialtecken. Intressant.
Citera
2007-09-15, 13:09
  #19
Medlem
bingobennys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Akazippo
Det finns väl typ redan fler. Vet inte om det är det du är ute efter men...

Tera 10^12
Giga 10^9
Mega 10^6
Kilo 10^3

osv åt båda hållen, det är sånna tal som kommer vara i framtiden, men det är min åsikt.

Du är min nya idol!
Citera
2007-09-15, 16:45
  #20
Medlem
vättes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bourbon
Precis vad jag undrade över. Så om 10000år så består matematiken av en massa specialtecken. Intressant.
Här blir jag osäker. Har TS skojat med oss ända från början, eller är inlägg #18 ett uttryck för en subtilt ironisk självkritik? Det tredje alternativet - dålig ordförståelse - känns osannolikt. Jag menar, det finns väl ändå gränser för hur slarvigt man läser?
Citera
2007-09-15, 18:06
  #21
Medlem
Herr Lindholms avatar
Även om det decimala talsystemet är bra så är det långt från perfekt. Karl XII var intresserad av alternativa talsystem. Jag kommer inte ihåg om det var det med basen 8 eller 16 som var speciellt lämpat för att beräkna artilleribanor med.
Citera
2007-09-15, 20:41
  #22
Medlem
Torrbolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bourbon
Precis vad jag undrade över. Så om 10000år så består matematiken av en massa specialtecken. Intressant.

Snälla, snälla. Säg att det där var ironiskt
Citera
2007-09-15, 22:41
  #23
Avstängd
yonnys avatar
Frågan är felställd.

Även framtidens ekvationer kan konverteras till decimala, hexadecimala eller binära tal förutsatt att något revolutionerande inte händer som ändrar hela vår matematiska värld.

Du kanske tycker att två olika tal (1 och 0) är "för lite" för att beskriva dagens saker. Hur skulle du t.ex. uttrycka ditt bankkontos balans mha bara dessa två tecken? Dock är dessa tecken det enda som behövs för att utrrycka alla tal som vi kan uttrycka som decimaltal, "420" decimalt blir t.ex. 110100100 binärt. Jobbigare att säga, men representerar exakt samma tal! Datorer använder ju enbart ettor och nollor när de utför beräkningar.

Så även om vi använder ett annat talsystem i framtiden så skulle samma uträkningar kunna översättas till decimala eller binära tal. Därmed finns det ingen mening att försöka få hela mänskligheten att byta talsystem. Det decimala talsystemet är såpass enkelt att förstå och är väldigt bra på att förklara saker i vårt universum.
Citera
2007-09-16, 00:24
  #24
Medlem
Realizts avatar
Ajajaj!
Ännu ett strategiskt övertag för kineserna. De lär ju ha 50 000 tecken som de kan använda som siffror i den jättestora framtiden...
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback