2007-08-25, 04:14
  #13
Medlem
Le Grand Maîtres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NumeroUno
Ja att rationalitet skulle vara farligt för ens sinne är ju en klassiker. Om man ska försöka argumentera för guds existens måste man göra det med förnuftet hur skulle det annars gå till? Hur många nya banbrytande tankar och idéer med någon som helst betydelse har egentligen kommit genom gudstro?
tja, det finns hur mycket konst, litteratur, musik, teologi, arkitektur, sammhälssbyggnad, etc som varit banbrytande. dvs sån vetenskap som är viktig för människans välmående och psykiska hälsa. du glömmer kanske bort att positivism är en modern uppfinning och att mäniskan under all föregående tid klarade sig fint utan den.
Citera
2007-08-25, 04:23
  #14
Medlem
NumeroUnos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
men här fortsätter du ju med din egen definition på vad en gud är,och det går inte att debattera om du inte redovisar vad denna övernaturliga gud skulle ha för egenskaper eller hur den skulle se ut - om det ens är en den föresten. på dig verkar det som om du vänder dig mot tanken på en antropomorf mer personlig gud. en gud som sitter och bestämmer och sjapar och dömer och förlåter etc. det är ganska sällan vi ser några teologer som har en sådan uppfattning. men mer ofta är det personer utan förmåga till abstrakt tänkande och barn (som ju saknar denna förmåga).
Ja först och främst vänder jag mig självklart mot en personlig Gud, har svårt att se hur man skulle kunna få t.ex. den kristna/muslimska guden till något opersonligt?
Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
det är ju inte tron som är källan för sann kunskap. det är ju gnosis ... tron är pistis.
Det där förstod jag inte
Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
på vilket sätt? det enda jag kritiserade var att det enda religionskritiker kritiserar är deras eget förlorade gudskoncept. det är samma sak som att när man är vuxen kritisera barn för att de tror på tomten. de vuxna har utvecklats vidare och således förlorat tron på tomten. den sunt utvecklande troende förlorar också sin tro, men den ersätts av en annorlunda tro, som i sin tur den också förloras och ersätts av en annan tro etc. läs gärna lite religionspsykologi för att se hur den troendes utvecking ser ut.
Religionskritiker kritiserar i allmänhet de vanligaste gudskoncepten som en stor majoritet av de religiösa håller fast vid och motiverar med sin tro. Du får gärna beskriva vad vidareutvecklingen du nämner innebär.

Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
du menar väl att du inte sett någon som du förstått dig på?
Har inte sett någon som betyder något. Och i de fallen den troende på något sätt lyckas definiera sin Gud något så när kan man ersätta Gud med precis vad som helst.
Citera
2007-08-25, 04:25
  #15
Medlem
NumeroUnos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
tja, det finns hur mycket konst, litteratur, musik, teologi, arkitektur, sammhälssbyggnad, etc som varit banbrytande. dvs sån vetenskap som är viktig för människans välmående och psykiska hälsa. du glömmer kanske bort att positivism är en modern uppfinning och att mäniskan under all föregående tid klarade sig fint utan den.
Och detta skulle på något sätt ha ett samband med gudstro?
Citera
2007-08-25, 04:39
  #16
Medlem
Le Grand Maîtres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NumeroUno
Ja först och främst vänder jag mig självklart mot en personlig Gud, har svårt att se hur man skulle kunna få t.ex. den kristna/muslimska guden till något opersonligt?
tja, om du tänker på allahs 99 egenskaper så ser du att det nite direkt är en pesonlig gud som definieras. och samma sak med kristendomen, men det ginns ju mång aolika uppfattningar. de vanliga tyroende utan någon skolning i ämnet har påfallande ofta antingen en tro på en personlig gud, eller en tro på att gud är någon högre makt. båda är egentligen utan definition. och i både islam och kristendom så ser gudstanken ganska olika ut från beroende p om man läser urkunderna eller teologerna. sen finns det ju olika skolor beroende på om de anser att gud är immanent eller transcendent, eller både och ... och mystikerna inom respektive religion anser ju aldrig att gud är antropomorf.

Citat:
Det där förstod jag inte
det var grekiska, med hänvisning till gnostikerna. deras gudstro borde du kolla upp.

Citat:
Religionskritiker kritiserar i allmänhet de vanligaste gudskoncepten som en stor majoritet av de religiösa håller fast vid och motiverar med sin tro.
nej, enligt de flesta religionssociologiska och -psykologiska undersökningar (ja, kvantitativa) har en icke föraktfull andel religiösa en tro som skiljer sig från den antropomorfa. det finns också en skillnad mellan kvinnlig och manlig gudsuppfattning.
och vldigt många anser sig tom haft religiösa visioner.

Citat:
Du får gärna beskriva vad vidareutvecklingen du nämner innebär.
tja, att tron fördjupas och gamla ohållbara tankegångar försvinenr och ersätts av nya som de anser vara mer hållbara.

Citat:
Har inte sett någon som betyder något. Och i de fallen den troende på något sätt lyckas definiera sin Gud något så när kan man ersätta Gud med precis vad som helst.
kanske inte vad som helst. men att det skiljer sig från tanken om en personlig antropomorf gud.

som sagt, läs gärna lite religionspsykoloig och religionsfilosofi. det är intressant oavsett om man är troende eller inte. egentligen är det väl intressantast om man inte är troende eftersom mång atroende har svårt för att ta till sig tankegångar som tvingar dem att omvärdera sin egen tro. den svenska religionspsykologen antoon geels kan rekommenderas som introduktion.
Citera
2007-08-25, 04:40
  #17
Medlem
Le Grand Maîtres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NumeroUno
Och detta skulle på något sätt ha ett samband med gudstro?
ja, deras gudstro. du frågade om gudstro hade skapat några banbrytande saker. människor har skapat saker pga sin gudstro. gudstron har varit drivkraften i deras skapelseprocess, från idé till färdigt resultat.
Citera
2007-08-25, 04:53
  #18
Medlem
NumeroUnos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
som sagt, läs gärna lite religionspsykoloig och religionsfilosofi. det är intressant oavsett om man är troende eller inte. egentligen är det väl intressantast om man inte är troende eftersom mång atroende har svårt för att ta till sig tankegångar som tvingar dem att omvärdera sin egen tro. den svenska religionspsykologen antoon geels kan rekommenderas som introduktion.
Ja det låter intressant, adlibris nästa Några fler böcker du kan rekommendera lite snabbt?
Citera
2007-08-25, 04:54
  #19
Medlem
NumeroUnos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
ja, deras gudstro. du frågade om gudstro hade skapat några banbrytande saker. människor har skapat saker pga sin gudstro. gudstron har varit drivkraften i deras skapelseprocess, från idé till färdigt resultat.
Ja det har du faktiskt rätt i.
Citera
2007-08-25, 22:40
  #20
Medlem
harrowdownhills avatar
Hedenius vill jag minnas argumenterade övertygande om att religiös tro sanerad från empiriska försanthållanden endast blir substanslös gojja i stil med poesi..
Citera
2007-08-25, 22:46
  #21
Medlem
526s avatar
Gud finns ju i deism, men har en annan roll.
Vetenskapen har inte motbevisat gud. Möjligen religionerna. Men alla förstår väl att bibeln, koranen och de andra böckerna inte kan tolkas bokstavligt utan är skrivna med dåtidens metaforer.
Citera
2007-08-25, 23:11
  #22
Medlem
harrowdownhills avatar
angående religionspsykologi och argument är följande kanske intressant. De vanligaste svaren på varför man tror på Gud är (enligt amerikansk undersökning):
Citat:
1. The good design / natural beauty / perfection / complexity of the world or universe (28.6%)
2. The experience of God in everyday life (20.6%)
3. Belief in God is comforting, relieving, consoling, and gives meaning and purpose to life (10.3%)
4. The Bible says so (9.8%)
5. Just because / faith / the need to believe in something (8.2%)
källan
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in