2022-06-07, 21:14
  #38857
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jazzil
Jag ska försöka förklara igen.

Tänka dig en oändlig platt yta som har ett schackmönster på sig.
Varje schackrad (horisontalt) är X meter bred.
När du tittar mot horisonten (som även kommer finnas på den platta ytan) kommer vare ny schackrad bort från dig se smalare ut pga perspektivet.
Det kommer bli smalare och smalare, exakt samma som på ett vanligt schack: https://media.istockphoto.com/photos/chessboard-expanding-into-the-horizon-picture-id163175392

Det som kommer ske är att det komme gå rätt fort innan du kommer kunna urskilja varje schackrad så det helt enkelt är för smalt.
Här har du ett exempel där horisonten är väldigt nära: https://st3.depositphotos.com/8741420/35020/v/380/depositphotos_350202792-stock-illustration-graphic-grid-perspective-chess-background.jpg

Det kommer alltså bli så tätt mellan det du ser på långt håll och där du ser himmelen att du kommer inte se speciell stor skillnad mellan hornisten på en platt jord och en rund jord.

Alltså pratar vi inte om en horisont? En horisont är oberoende av perspektivet du vill använda här. Inget kan ses bortom horisonten oavsett optiska egenskaper men i ditt fall skulle man kunna skicka en laserstråle långt längre än du kan se med mänskliga ögon.

Jag har fattat vad du försöker visa men det är ingen horisont med den definition vi har idag. Du använder plattjordsargument här där ofta saker definieras om för att passa in.
Citera
2022-06-07, 22:34
  #38858
Medlem
Jazzils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av M18A1-Claymore
Alltså pratar vi inte om en horisont? En horisont är oberoende av perspektivet du vill använda här. Inget kan ses bortom horisonten oavsett optiska egenskaper men i ditt fall skulle man kunna skicka en laserstråle långt längre än du kan se med mänskliga ögon.

Jag har fattat vad du försöker visa men det är ingen horisont med den definition vi har idag. Du använder plattjordsargument här där ofta saker definieras om för att passa in.

Det beror på om det är en ändlig platt yta eller en oändlig platt yta.

På en ändlig platt yta kommer du ha en horisont på exakt samma sätt som den horisont vi har på vår runda jord.
Saker bortom och nedanför horisonten på en ändlig platt yta kommer döljas på samma sätt som på vår nuvarande runda jord.

Du kommer där ha ett avstånd till denna kant/horisont. Men är det helt öppet hav vi pratar om kommer du inte se någon direkt skillnad på den horisonten över den platta ytan och hur vi ser horisonten på våran runda jord.

På en oändlig platt yta kommer inget horisont finnas i den faktiska betydelsen ”begränsande”. Inget kommer kunna vara bortom en horisont för det finns inget att vara bortom, det finns inget som kommer begränsa ljuset.
Men som sagt kommer vi se en horisont i den bemärkelsen att himmel och jord möts.

Och det är här hela diskussionen handlar om, du kommer inte se någon speciell skillnad på någon av dessa tre horisonterna (i bemärkelsen att himmel och jord möts).

Du komme självklart se skillnaden att på den platta ytan (både på den ändliga och oändliga) så kommer du ha möjlighet att se båtar på öppet hav bra mycket längre än på vår verkliga, runda jord. Det finns ju inget som stoppar ljuset.

Men själva horisonten i bemärkelsen himmel möter jord/hav kommer du se på ungefär exakt samma sätt, oavsett om jorden är rund, ändlig platt eller oändlig platt.

Och på land kommer du se exakt det du ser idag då det näst intill aldrig är helt platt på land. Men framförallt är det hus, skog, kullar, berg etc som kommer stoppa dig att se långt.
Ja självklart kommer du se vissa berg på den platta jorden som du normalt inte ser. Men förövrigt skulle du inte kunna veta om du är på en platt jord eller en rund jord enbart genom att gå på land. Det krävs mer än bara din syn för att förstå detta.

Det är viktigt att ha detta i åtanke när man diskuterar med plattfiskar. Det är andra aspekter man kan debunka deras påhittade nonsens om en platt jord.
Citera
2022-06-08, 08:10
  #38859
Medlem
GIANLUIGI1s avatar
Var nyss ute och kollade. Jo, jorden är rund. Alla bevis visade sig stämma.
Citera
2022-06-08, 09:52
  #38860
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jazzil
Saker bortom och nedanför horisonten på en ändlig platt yta kommer döljas på samma sätt som på vår nuvarande runda jord.

Skulle du kunna ge ett exempel på detta med hjälp av en skiss?
Citera
2022-06-08, 10:03
  #38861
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jazzil

På en ändlig platt yta kommer du ha en horisont på exakt samma sätt som den horisont vi har på vår runda jord.
Saker bortom och nedanför horisonten på en ändlig platt yta kommer döljas på samma sätt som på vår nuvarande runda jord.


Jag skulle också gärna få detta beskrivet för mig.

På en ändlig platt jord, där betraktaren står vänd mot kanten, som är - säg - 4000 mil bort, uppstår alltså en horisont en halvmil bort?

Och objekt på marken längre bort än 5km börjar skymmas nerifrån och upp?

Stämmer det med vad du påstår?
Citera
2022-06-08, 10:45
  #38862
Medlem
Jonas1968s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jazzil
På en ändlig platt yta kommer du ha en horisont på exakt samma sätt som den horisont vi har på vår runda jord.
Saker bortom och nedanför horisonten på en ändlig platt yta kommer döljas på samma sätt som på vår nuvarande runda jord.
Fast på vår runda jord så döljs saker som t ex Turning Torso med botten först. Detta kan ju på en platt yta bara ske med objekt som är bortom kanten och vi vet att Turning Torso inte är bortom jordens kant när vi betraktar den från Danmark då vi då kan ta tåget över bron och ställa oss vid TT. På en platt jord skulle TT bara krympa ihop tills den blir så liten att vi inte kan se den längre.
Sedan lär det inte finnas någon exakt horisont eftersom platsen där du inte kan se "schackrutorna" lär variera beroende på hur stora schackrutor du har.
Citera
2022-06-08, 11:23
  #38863
Medlem
Jazzils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av leRoiSoleil
Skulle du kunna ge ett exempel på detta med hjälp av en skiss?

Varför skulle det behövas?
Tänk dig ett runt bord, du sätter en kamera på bordet.
Om du har ett objekt utanför och nedanför detta bord kommer kanten på bordet dölja objektet.


Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Jag skulle också gärna få detta beskrivet för mig.

På en ändlig platt jord, där betraktaren står vänd mot kanten, som är - säg - 4000 mil bort, uppstår alltså en horisont en halvmil bort?

Och objekt på marken längre bort än 5km börjar skymmas nerifrån och upp?

Stämmer det med vad du påstår?

Det finns ingen horisont 5 km bort, den är ju 4000 mil bort.
Och nej, det finns ju inget som kan dölja något objekt fören du når kanten och kommer nedanför denna kant.

Citat:
Ursprungligen postat av Jonas1968
Fast på vår runda jord så döljs saker som t ex Turning Torso med botten först. Detta kan ju på en platt yta bara ske med objekt som är bortom kanten


Ja, det är ju det jag skriver.

Citat:
Ursprungligen postat av Jonas1968
och vi vet att Turning Torso inte är bortom jordens kant när vi betraktar den från Danmark då vi då kan ta tåget över bron och ställa oss vid TT.

Jorden är inte platt, den är rund och det är jordens kurvatur som döljer dess nederdel. Det vet vi ju alla om.

Citat:
Ursprungligen postat av Jonas1968
På en platt jord skulle TT bara krympa ihop tills den blir så liten att vi inte kan se den längre.

Ja, exakt. Det är ju detta plattfiskarna verkar ha svårt att förstå.

Citat:
Ursprungligen postat av Jonas1968
Sedan lär det inte finnas någon exakt horisont eftersom platsen där du inte kan se "schackrutorna" lär variera beroende på hur stora schackrutor du har.

Det är ju det jag skriver, den horisonten (i bemärkelsen himmel mötet mark) du ser är inget du kan mäta ut till en specifik punkt på en oändligt stor platt ytan.
Men på en ändlig platt yta kan det vara möjligt att du set den äkta mätbara horisonten om avståndet till kanten inte är allt för stor.
Citera
2022-06-08, 11:49
  #38864
Medlem
withnonam3s avatar
https://www.askamathematician.com/wp-content/uploads/2011/04/traintracks.jpg

Horisonten på en platt jord skulle se ut ungefär som på bilden om nu inte ett större objekt skulle finnas där. Även om plattjordarna har slaktat innebörden av ordet Perspektiv så är det en realitet för synen i allra högsta grad. Kan man se i all oändlighet rakt fram så hävdar man också att man kan urskilja en järnvägsräls på flera km och se den parallellt och att himlen inte möter marken i synfältet. En omöjlighet.
Citera
2022-06-08, 12:15
  #38865
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av withnonam3
https://www.askamathematician.com/wp-content/uploads/2011/04/traintracks.jpg

Horisonten på en platt jord skulle se ut ungefär som på bilden om nu inte ett större objekt skulle finnas där. Även om plattjordarna har slaktat innebörden av ordet Perspektiv så är det en realitet för synen i allra högsta grad. Kan man se i all oändlighet rakt fram så hävdar man också att man kan urskilja en järnvägsräls på flera km och se den parallellt och att himlen inte möter marken i synfältet. En omöjlighet.

Jo, men det som är intressant är hur en ev horisont skulle manifestera sig på en yta utan ojämnheter, exv vatten.
Citera
2022-06-08, 12:21
  #38866
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jazzil

[…]

Det finns ingen horisont 5 km bort, den är ju 4000 mil bort.
Och nej, det finns ju inget som kan dölja något objekt fören du når kanten och kommer nedanför denna kant.

[…]


Tack för klargörandet.


Du skrev

"På en ändlig platt yta kommer du ha en horisont på exakt samma sätt som den horisont vi har på vår runda jord.
Saker bortom och nedanför horisonten på en ändlig platt yta kommer döljas på samma sätt som på vår nuvarande runda jord."


Du skrev att horisonten skulle uppstå "på exakt samma sätt" på en ändlig platt yta (utan mått). Det blir ju inte på exakt samma sätt om inte horisonten uppstår ca 5 km ut för en normallång person.

Saker bortom horisonten i din beskrivning befinner sig då utanför jorden, så det är inte "saker" som i byggnader eller fartyg - som är exempel ofta använda här. Du menar saker som i andra himlakroppar?
Citera
2022-06-08, 12:36
  #38867
Medlem
Jazzils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Tack för klargörandet.


Du skrev

"På en ändlig platt yta kommer du ha en horisont på exakt samma sätt som den horisont vi har på vår runda jord.
Saker bortom och nedanför horisonten på en ändlig platt yta kommer döljas på samma sätt som på vår nuvarande runda jord."


Du skrev att horisonten skulle uppstå "på exakt samma sätt" på en ändlig platt yta (utan mått). Det blir ju inte på exakt samma sätt om inte horisonten uppstår ca 5 km ut för en normallång person.

Saker bortom horisonten i din beskrivning befinner sig då utanför jorden, så det är inte "saker" som i byggnader eller fartyg - som är exempel ofta använda här. Du menar saker som i andra himlakroppar?

Jag skrev inte att horisonten skulle uppstå på exakt samma sätt.

Jag skrev att på en ändlig platt jord kommer du ”ha en horisont på exakt samma sätt som den horisont vi har på vår runda jord.
Saker bortom och nedanför horisonten på en ändlig platt yta kommer döljas på samma sätt som på vår nuvarande runda jord.
"

Det är exakt samma sätt att jordens krökning döljer objekt som du en ändligt platt jords kant döljer objekt.

En båt som kommer vara bortom och nedanför denna kant kommer självklart döljas på samma sätt som himlakroppar, det blir ingen skillnad.
Ja, det är klart den båten kommer vara utanför denna påhittade jord platta yta. Dom har väl seglat lite för långt
Det är ju bara att tänka sig ett platt runt bord.
Citera
2022-06-08, 12:56
  #38868
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jazzil
Jag skrev att på en ändlig platt jord kommer du ”ha en horisont på exakt samma sätt som den horisont vi har på vår runda jord.
Saker bortom och nedanför horisonten på en ändlig platt yta kommer döljas på samma sätt som på vår nuvarande runda jord.
"

Det är exakt samma sätt att jordens krökning döljer objekt som du en ändligt platt jords kant döljer objekt.

Nej, du har helt fel.

Du kan inte dölja underdelen av ett objekt på en teoretiskt plan yta.

Prova att rita en skiss så kanske du förstår ditt tankefel.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in