Huvudstaden Stockholm VS. Lillebror Göteborg

Människor i förorter åker ofta in til stan, många dagligen för arbete etc., dom är därför en mycket stor del av folkmängden som rör sig i stan och ger staden känslan av en storstad (med nordiska mått mätt).

Anser du att London har 11 500 inv (City of London) och Paris har 2 milj inv (Paris kommun)? Och New York har bara 1,6 milj invånare (Manhattan), eller räknar du delarna norr om Central Park som förorter?

Globen ligger ju inte ens i Stockholm enligt dig.

När du börjar prata om tätorter, kommuner osv så är det ju bara konstruktioner skapade av samhället för politiska och skattemässiga orsaker.

Exempelvis så ligger förorterna på södra sidan längre bort från ¨Sthlm¨ än dom på norra men ändå är dom rent skattemässigt del av Sthlm och dom på norra inte. (folk på Lidingö, Täby, Danderyd vill inte då det skulle innebära en skatthöjning för dom).

Tätorter är somsagt bara en skapelse av politiker (se kommunalreformen 1971). Botkyrka är en del av tätorten medan såväl Lidingö och Täby inte är det trots att båda dessa är närmare Sthlm rent geografiskt.


Orsaken till att vi har tätorter är för att dela in vissa samhällets administrativa bitar. Precis som vi har kommuner och landsting.

Stad som begrepp är efter 1971s kommunalreform inget fast begrepp.

Innan 1971 så var dock begreppet stad ett fast begrepp som innebar just kommun. Det finns dock inga regler numera, om du väljer att titta på alla städer i Sverige idag så kommer du märka det, vissa orter som hade stadsprivilegier väljer att inkludera landsbygdsområden omkring sig idag när man pratar om XXX-stad medan vissa andra såsom Sthlm inte gör det.


Och har du någonsin varit i Sthlm skulle du inte tveka att kalla flera kommuner i Sthlms län som Sthlm.


Om vi genomför en ny kommunreform där hela Uppland och upptas av Sthlm kommun så skulle det innebära att Uppsala är Sthlm i dina ögon?


Annat exempel är ju ytan, Göteborg stad/kommun är 1 029 km² i area, Sthlm Stad/kommun är 216,24 km².

Inse att det du pratar om bara är administrativa gränser. Örgryte är ju en del av Göteborg kommun men det är ju lika mkt Göteborg som Lidingö är Sthlm. Om vi skulle definiera Gbg som vi definierar Sthlm skulle Göteborg bara ha runt 175 000 invånare mot sthlms 800 000.

Orsaken är att alla begrepp som kommun, stad, tätort, storstad osv bygger på en politisk grund till administrativa reformer. Mao det var rent administrativt enklare att göra Gbg till en stor kommun medan Sthlm hade tillräckligt många människor bosatta runt omkring i förorterna att dessa kunde administrera uppgifter på egen hand.

DU verkar ju tycka det, med tanke på att du anser att alla möjliga förorter som ligger skilda från innerstaden av skogar eller motorvägar ska räknas till "stockholm".

Jag skulle påstå att det intressanta, när man ska jämföra städers storlek, är att jämföra innerstaden. Det är ju just innerstaden de flesta av oss tänker på när vi tänker på Paris, Göteborg, Stockholm osv.

Stockholm har inte en speciellt stor innerstad, med internationella mått. Och i innerstaden bor endast 296000 invånare.

Globen ligger väl i en sammanhängande innerstadsbebyggelse från söder, så jag skulle säga att Globen är en del av stockholm.

Däremot bär man inte räkna med t ex: Sollentuna, Kista, Täby, Huddinge, Hässelby och Upplands väsby

Innestan är ett luddigt begrepp, Ursprungligen kommer det från tiden då allt innanför stadsmurarna enligt wikipedia. Det är väldigt dyrt att bo där vilket gör ett det finns fler företag och myndigheter.

Ytan enligt wikipedia upptas till till 3 535 hektar land, vilket motsvarar runt 35 kvadratkilometer.

Enligt den logiken bor bara i Göteborg innerstad runt 15 000. (sett över Göteborgs kommuns invånarantal i förhållande till yta och antagandet att Göteborgs innerstad är lika stor som Sthlms innerstad rent ytmässigt). Vilket visar hur dåligt mått innerstad är.

EDIT;
Skrev fel, mena kvadratkilometer, inte kvadratmeter

EDIT igen;

Om du nu väljer istället göteborg stad vilket har halva ytan får du dock dubbelt så många invånare i Göteborgs inre stad, dvs runt 35 000. Är det ett bra mått på Göteborgs storlek?

Dessutom passera Sthlm innerstad 310 000 invånare 2009;

http://www.usk.stockholm.se/tabellverktyg/tv.aspx?projekt=omradesfakta&omrade=1

Min uträkning är dock långt ifrån felfri. Ska återkomma med bättre räkningar tills ikväll. Håll ut.

Tillägg, om att prata om innerstan.

http://www.goteborg.se/wps/wcm/connect/895fb6804216ad0698d4fd3d2a09bb7a/Del3.pdf?MOD=AJPERES&CONVERT_TO=URL&CACHEI D=895fb6804216ad0698d4fd3d2a09bb7a

Innerstan enligt Gbg. (se karta till vänster sid 2), röda fläcken under den bruna.

i textform (se sid 50);


uppritat på eniro;
http://img200.imageshack.us/img200/2101/gbgh.jpg

Observera att storleken stämmer rätt bra med första länken.

Storleken är alltså strax över 6 km2.

sthlm innerstad har ett invånarantal på 310 000 på 35 km2. ger ett snitt på 8850 inv/km2.

Om gbgs innerstad har samma täthet i befolkning (troligtvis något mindre men känns rätt rimligt att dom ungf har samma antal invånare per km2 i innerstan) så landar Göteborg innerstads invånarantal på strax under 55 000. Detta skulle göra att Sthlm bör vara nästan 6 gånger större än Göteborg och vi inser hur mkt vi är ute och cyklar. (försök inte nu jämföra centrala Göteborg med centrala Sthlm för du kommer åka ut för samma problem där).


Nu finns det flera brister i vad du säger. Först och främst är Sthlm innerstad ett löst begrepp, så löst att enligt samma wikipediasida (troligtvis den du använder om man ser till hur mkt du sätter innerstadens befolkning) där det skrivs att Sthlm innerstad bara är norra Sthlm så skriver man i nästa stycke att Sthlm innerstad är det enda området som beskattas med trängselskatt (även södra Sthlm beskattas av denna).


Sedan är bottenproblemet att termer du använder för att definiera gränser är primärt administrativa eller historiska gränser som inte är av något egentligt värde när vi pratar om städerna i modern tid.

Med innerstad syftar jag på en sammanhängande innerstadsbebyggelse. Nog borde det bo mer än 15000 personer i den sammanhängande innerstadsbebyggelsen i Göteborg?

Göteborgs innerstad:

http://i.imgur.com/fhhgl.jpg

Stockholms innerstad:

http://i.imgur.com/CpGFt.jpg

Sen kan du ju gräva ner dig i bristen på etablerade definitioner, de flesta av oss förstår instinktivt vad som skiljer en innerstad från en förort. Kungsholmen är innerstad. Solna centrum är inte innerstad. Masthugget är innerstad, Mölndal är inte innerstad.

Varför ändrar du definitionen på innerstaden? Dessutom borde Sthlm enligt ditt nuvarande inlägg vara mkt mer än 300 000 pers.

Nu verkar du använda ringvägen i Sthlm. Om vi pratar om innerstaden och du reffar invånarantalet till 300 000 så får du stå för det. Du kan inte ändra dig stup i kvarten. Det du ritar upp nu Som Sthlm innerstad har runt 800 000 invånare. inte 290 000.


Göteborg vid Landala;
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6b/Landala.jpg/250px-Landala.jpg
http://img263.imageshack.us/img263/4240/gbginnerstad.jpg

Innerstan alltså? Inget illa menat men om det är innerstan så blir Sthlm en bra bit större.



Du verkar ha ritat upp följande stadsnämnder (observera att jag inte menar områden då utan stadsnämnder);

Centrum, majorerna samt linnestaden. Hur många bor där mån tro?

http://www.goteborg.se/wps/wcm/connect/2b7052004507a74fbf3aff970df202f0/Statistisk_beskrivning_av_10_nya_SDN.pdf?MOD=AJPER ES&CONVERT_TO=URL&CACHEID=2b7052004507a74f bf3aff97 0df202f0

(observera även kartan och jmf med eniro för att bekräfta att det är rätt områden)

centrum 55 000
majorerna 30 000
Linnestaden 31 000

tot; 116 000

Sthlm är alltså 7 gånger större än Göteborg?

Även om området du ritar upp dubblas så är det långt ifrån i närheten.

Bla bla bla...göteborgarna med grym mindervärdeskomplex gör allt för att minimera huvudstadens betydelse och fjantigare får man verkligen leta efter

New York är t ex inte så mycket större befolkningsmässigt ifall man räknar på göteborgsvis, det bor dryga miljonen i den del vi anser vara New York city. Jävla fjanteri av göteborgarna som alla förstår, när de försöker stycka ner Stockholm till en gata ungefär, bara för att verka lika stora som huvudstaden.

Von0ben är väl skåning om jag inte misstar mig och den enda här som är "fjantig" är du, fast det är ju ganska generellt för stockholmare så no surprises

Det finns gott om bakgator på t ex kungsholmen eller söder som ser ut sådär, så de där bild"bevisen" ger jag inte mycket för. Har du alls varit i Göteborg så inser du att det jag ringat in är en sammanhängande innerstadsbebyggelse.

Nej det bor betydligt mer än en miljon människor i den sammanhängande innerstadsbebyggelsen i New York som består av t ex Manhattan och Brooklyn Bronx osv