2007-02-04, 18:57
  #25
Medlem
Shalas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zog Rules
Som sagt, korruptionen är ett stort problem i alla länder kring Balkan. Vad gäller gruvorna så är det nog där det stora trätoämnet kommer att vara. Kulturell vagga eller inte, pengar är något som Serbien behöver lika mycket som någon annan. Att då släppa ifrån sig ekonomiska tillgångar verkar mycket osannolikt. Kosovo kommer säkert få självständighet men inte med gränserna som är idag. Norra Kosovo kommer nog införlivas med Serbien och södra kommer få självständighet. Det är nog en kompromiss som både Serbien och omvärlden kan leva med men sannolikt inte Kosovo. Däremot kommer omvärlden not inte orka med större diskussioner från kosovoregeringen i den frågan.

Att de kommer hamna i en ekonomisk fälla ser jag som självklart, de har inte råd att inte be om lån för att staten ska klara av att driva ett land. Eftersom Kosovo har starka band till USA efter kriget kommer de säkerligen vända sig ditåt för lån. Inget fel med det men särskilt självständigt kommer landet inte vara efter det.

Det håller jag med om, men å andra sidan så har Serbien, Grekland, Kroatien själva miljarder dollar i statsskulder och dom går ju knappast under?
Citera
2007-02-04, 19:24
  #26
Medlem
Cataclysms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bud Fox
Angående Kosovo, så är det illavarslande att FN och EU godkänner att en etnisk minoritet erövrar en del av ett land genom en extrem nativitet
Jasså? Du har synnerligen kommit fram till en intressant slutsats, det enda som saknas är nämligen: FAKTA.
Citera
2007-02-04, 19:26
  #27
Medlem
Cataclysms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bredställ
Ahahaha...

Kosovo självständigt? Ja, lycka till på egen hand, kom inte tillbaka och gnäll när ni kört skiten i botten.
Var det inte Slobo som körde skiten i botten?
Sen undrar jag vem skall komma tillbaka och vart någonstans?
Citera
2007-02-04, 20:36
  #28
Medlem
Shalas avatar
Låt oss ej glömma att hela grundsnacket med att "Kosovo aldrig kommer klara sig som självständig stat" kommer från serbiska rötter.

Självklart finns möjligheten att Kosovo får det svårt som självständig stat. Däremot ska vi ej glömma två mycket viktiga saker i detta sammanhang.

1) Kosovo har levt de facto självständigt från Serbien sedan 1999. Förvisso med mycket internationellt bistånd, men även med sanktioner och blockeringar som Serbien genomfört när det gäller elektricitetstransporteringar, ID, telefonnät etc.

2) Serbien hävdade 1991 att Slovenien ALDRIG skulle klara sig utan Jugoslavien. Idag är Slovenien ett av EU's mest lyckade nyförvärv och Serbien är var dom är. Samma sak sades om Kroatien, som idag har en explosionsartad utveckling på turismsidan och rör sig alltmer mot EU.
Citera
2007-02-04, 20:47
  #29
Medlem
situation_69s avatar
Jag tycker det är fel med självständighet som visa folk söker men däremot långtgående autonomi verkar mer sund. Då menar jag inte bara Kosovo utan Katolonien, Baskien (Frankrike,Spanien) och Kurdistan(Turkiet, Irak, Iran) men det finns säkert fler exempel men jag nämnde bara några.
Citera
2007-02-04, 20:55
  #30
Medlem
kess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av situation_69
Jag tycker det är fel med självständighet som visa folk söker men däremot långtgående autonomi verkar mer sund. Då menar jag inte bara Kosovo utan Katolonien, Baskien (Frankrike,Spanien) och Kurdistan(Turkiet, Irak, Iran) men det finns säkert fler exempel men jag nämnde bara några.

De är inte alls fel. Om nu Kosovo skulle få en autonomi så kanske om 50 år så skulle Serbien tagit bort den och fortsätta din fördrivning och massmord på albanerna. Om Kosovo har fullt självständighet så kan serberna inte "ta bort den lika lätt".
Citera
2007-02-04, 21:00
  #31
Medlem
Shalas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av situation_69
Jag tycker det är fel med självständighet som visa folk söker men däremot långtgående autonomi verkar mer sund. Då menar jag inte bara Kosovo utan Katolonien, Baskien (Frankrike,Spanien) och Kurdistan(Turkiet, Irak, Iran) men det finns säkert fler exempel men jag nämnde bara några.

Man måste naturligtvis ha någon gräns, men Kosovofrågan skiljer sig aningen från de övriga om man tar hänsyn till att:

1) Albanerna utgör över 90% av befolkningen i Kosovo
2) Kosovos folk har röstat gällande frågan, 8 år före kriget, resultatet blev 99,7% för självständighet.
3) Den serbiska staten har utfört statsorganiserad etnisk rensning och folkmord i området. Förutom detta så har man genomfört en koloniseringspolitik i Kosovo under framförallt 30 och 40-talet.
4) Serbien kapitulerade 1999 i Kosovo som förlorare av Kosovokriget
5) Kosovo har varit de facto självständigt från Serbien sedan 1999
6) Ett självständigt Kosovo är ENDA vägen till ekonomisk utveckling för landet
7) Ett självständigt Kosovo är ENDA sättet att förhindra ytterligare konflikter i området
8) Ett självständigt Kosovo stabiliserar situationen i Kosovo, Preshevadalen, Montenegro samt framförallt splittrade Makedonien
9) Kosovo har varit ett internationellt protektorat i snart 8 år, det vore omöjligt att genomföra en transation tillbaka till serbiskt styre.
10) NATO ingrep militärt i Kosovo, det har man ej gjort i de övriga regionerna. Det förändrar förusättningarna rejält.
Citera
2007-02-04, 21:41
  #32
Medlem
Mr_benis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bud Fox
Angående Kosovo, så är det illavarslande att FN och EU godkänner att en etnisk minoritet erövrar en del av ett land genom en extrem nativitet

Märkligt att USA stödde Kosovo utan att tänka på vad detta kan innebära för deras egen del i de sydvästra delstaterna som t ex Kalifornien och Texas, där mexikanerna blir allt fler. När dessa blir i egen majoritet, hur kan USA då (med Kosovo i minnet) hävda att mexikanerna inte har rätt att bilda självständiga mexikanska territorier/stater?



du kan ej jämföra texas med kosova-.--- albaner är inga invandrare i kosova...

albaner hade egen autonomi innan 1989.... det togs bort,.. albaner har blivit orättvist behandlade mord o misshandel mot civila albaner av serbiska staten...--- förr eller senare tar tålamodet slut då uppstår uppror.........
Citera
2007-02-04, 23:03
  #33
Medlem
situation_69s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shala
Man måste naturligtvis ha någon gräns, men Kosovofrågan skiljer sig aningen från de övriga om man tar hänsyn till att:

1) Albanerna utgör över 90% av befolkningen i Kosovo
2) Kosovos folk har röstat gällande frågan, 8 år före kriget, resultatet blev 99,7% för självständighet.
3) Den serbiska staten har utfört statsorganiserad etnisk rensning och folkmord i området. Förutom detta så har man genomfört en koloniseringspolitik i Kosovo under framförallt 30 och 40-talet.
4) Serbien kapitulerade 1999 i Kosovo som förlorare av Kosovokriget
5) Kosovo har varit de facto självständigt från Serbien sedan 1999
6) Ett självständigt Kosovo är ENDA vägen till ekonomisk utveckling för landet
7) Ett självständigt Kosovo är ENDA sättet att förhindra ytterligare konflikter i området
8) Ett självständigt Kosovo stabiliserar situationen i Kosovo, Preshevadalen, Montenegro samt framförallt splittrade Makedonien
9) Kosovo har varit ett internationellt protektorat i snart 8 år, det vore omöjligt att genomföra en transation tillbaka till serbiskt styre.
10) NATO ingrep militärt i Kosovo, det har man ej gjort i de övriga regionerna. Det förändrar förusättningarna rejält.
Den enda punkten som jag tycker skulle hjälpa Kosovo för eventuell självständighet är punkt 3 men annars jag tycker att man ska inte bryta sig ut från ett land. Men en långtgående autonomi med egen polisstyrka, skolor, sjukvård och TV-station hade varit bästa lösningen. Vad kommer hända med Serberna efter ett självständigt Kosovo?
Citera
2007-02-04, 23:36
  #34
Medlem
Shalas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av situation_69
Den enda punkten som jag tycker skulle hjälpa Kosovo för eventuell självständighet är punkt 3 men annars jag tycker att man ska inte bryta sig ut från ett land. Men en långtgående autonomi med egen polisstyrka, skolor, sjukvård och TV-station hade varit bästa lösningen. Vad kommer hända med Serberna efter ett självständigt Kosovo?

Vilka serber? Serberna i Kosovo eller serberna i Serbien?

Serberna i Serbien blir kvitt Serbiens största problem = Kosovo.

Serberna i Kosovo är de stora vinnarna i Ahtisaaris plan. Om du noggrant går igenom planen så ser du att serberna i Kosovo blir Europas, om inte världens mäktigaste minoritet. Det finns oerhört många punkter som starkt går emot albanernas vilja i planen, vilket Ahtisaarit gett vika på till serbernas fördel just för att kosovoserberna ska lyckas leva i ett självständigt Kosovo.

Jag kan nämna ett antal av dessa:

Citat:
• The protection and promotion of the rights of members of communities is a central element of the Settlement. The Settlement addresses key aspects to be protected, including culture, language, education, and symbols. It also provides for specific representation mechanisms for Kosovo non-Albanian community members in key public institutions to safeguard and encourage their effective and active participation in public life. To protect the rights of Kosovo non-Albanian communities in the legislative process, the Settlement also provides that certain, enumerated laws may only be enacted if a majority of the Kosovo non-Albanian members of the Kosovo Assembly agree to their adoption.

Citat:
• The Settlement provides a wide-ranging decentralization proposal, which is extensive in scope and intended to promote good governance, transparency and effectiveness in public service. The proposal focuses in particular on the specific needs and concerns of the Kosovo Serb community, which will have a high degree of control over its own affairs. The decentralization elements include, inter alia, new municipal competencies for Kosovo Serb majority municipalities (such as in the areas of secondary health care and higher education); extensive municipal autonomy in financial matters, including the ability to accept transparent funding from Serbia for a broad range of municipal activities and purposes; provisions on inter-municipal partnerships and cross-boundary cooperation with Serbian institutions; and the establishment of six new or significantly expanded Kosovo Serb majority municipalities (Gracanica, Novo Brdo, Klokott, Ranilug, Partes, Mitrovica-North).
Citera
2007-02-05, 07:30
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cataclysm
Var det inte Slobo som körde skiten i botten?
Under Jugoslavientiden investerades det en hel del i Kosovo från den kommunistiska centralregeringen. Den industri som finns i Kosovo har man därför kroater, slovener, serber etc.att tacka för i viss utsträckning. Ironiskt, inte sant?
Citat:
Sen undrar jag vem skall komma tillbaka och vart någonstans?
Jo, om man ska ha självständighet så ska man klara sig på egna ben. Nu avvecklar vi stödet till Kosovo som vi gett sen 1999, och om det om 30 år fortfarande är europas fattigaste och sämsta land, synd för Kosovo. Kom då inte tillbaka och be om mer hjälp, för dom har fått sin chans och ville tvunget vara självständiga, for better or for worse.

Man kan ju knappast tro att ett land klarar att administrera sig själv om man inte ens klarar att hämta in skatt från sina invånare t. ex., det är ju rena Rwandafasonerna i så fall, inte sant?
Citera
2007-02-05, 08:54
  #36
Medlem
Shalas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bredställ
Under Jugoslavientiden investerades det en hel del i Kosovo från den kommunistiska centralregeringen. Den industri som finns i Kosovo har man därför kroater, slovener, serber etc.att tacka för i viss utsträckning. Ironiskt, inte sant?Jo, om man ska ha självständighet så ska man klara sig på egna ben. Nu avvecklar vi stödet till Kosovo som vi gett sen 1999, och om det om 30 år fortfarande är europas fattigaste och sämsta land, synd för Kosovo. Kom då inte tillbaka och be om mer hjälp, för dom har fått sin chans och ville tvunget vara självständiga, for better or for worse.

Man kan ju knappast tro att ett land klarar att administrera sig själv om man inte ens klarar att hämta in skatt från sina invånare t. ex., det är ju rena Rwandafasonerna i så fall, inte sant?

Serbien, Albanien, Makedonien, Bosnien etc får än idag bidrag från länder världen över. Vid ett självständigt Kosovo så är det redan känt att man kommer att köra igång en världsomfattande donation till den nya staten. USA och Storbrittanien har redan lovat stå för en väldigt stor del.

Förutom detta så får Kosovo ett rejält tillskott i statskassan på många håll, vi kan ta ett väldigt lätt exempel.

Kosovo har idag ej någon nationell telefonkod, därför betalar man ungefär 100 miljoner € varje år till Monaco för att få låna deras telefonkod. Medan på det fasta nätet så inkasserar Serbien in pengarna som Kosovos folk gör sig av med.

Som sagt så kryllar det av små och större saker som Kosovo ej längre har som ekonomiskt hinder. Det är ingen som hävdat att Kosovo kommer explodera och gå om alla länder. Men Kosovo har potentialen att ha en stabil tillväxt och blomstra om man bara investerar rätt. Det finns INGET som tyder på att Kosovo inte skulle klara sig minst lika bra som Makedonien till exempel.

För övrigt är det jävligt kul när du säger "man inte ens klarar att hämta in skatt från sina invånare t. ex". Frågan är var du får detta ifrån? Kosovo inkasserar varje år skatt från de statligt och kommunalt anställda och dessa pengar återfinns i Kosovos årliga budget.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in