2006-12-15, 23:40
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Egon3
Just det exemplet:
Varje studieförbund har ett centralt förbundskansli och ett större
eller mindre antal lokalavdelningar och/eller distrikt över hela landet.
kan förenklas till:
Varje studieförbund har ett centralt förbundskansli och ett större
eller mindre antal lokalavdelningar/distrikt över hela landet.

Visst kan du förenkla meningen, men då "förenklar" du ju också dess innebörd så att den inte längre innebär allt det som den första meningen gör. Enligt den första meningen kan nåt av studieförbunden ha både lokalavdelningar och distrikt, enligt din mening kan de det inte.

"och/eller" kan inkludera bägge alternativen,
"eller" kan inte inkludera bägge alternativen.

Eller hur?
Citera
2006-12-16, 00:18
  #14
Medlem
Egon3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av beabea
Visst kan du förenkla meningen, men då "förenklar" du ju också dess innebörd så att den inte längre innebär allt det som den första meningen gör. Enligt den första meningen kan nåt av studieförbunden ha både lokalavdelningar och distrikt, enligt din mening kan de det inte.

"och/eller" kan inkludera bägge alternativen,
"eller" kan inte inkludera bägge alternativen.

Eller hur?
Snedstreck i »lokalavdelningar/distrikt« utesluter inte att något studieförbund
har både lokalavdelningar och distrikt. Min avsikt var att påståendena skulle
vara likvärdiga. Som redan antytts, om man tolkar snedstrecket där på samma
sätt som snedstrecket i »och/eller« så slipper problem. Om inte, så skulle jag
gärna vilja att någon förklarar snedstrecket i »och/eller« – användande
varkendera snedstreck/och/eller.

-- Ska vi ha möte på måndag, på torsdag, bådadera eller ingetdera? (ingendera?)

Citat:
Ursprungligen postat av slutagnäll
... Men detta är inte heller något bra alternativ, eftersom det kräver ett komma. Exemplet var ganska enkelt vilket gör att det fungerar, men i mer komplexa meningar blir det dumt att sätta in ännu ett komma. Dessutom blir meningen inte lika direkt med ett sådant påhäng. ...
Det var en salva av subjektiviteter. Ett förtydligande är ett påhäng och
kommaterade alternativ är dåliga. Ja, i rubrikspråk är det så, men inte i
i brödtext. (I föregående mening fick jag plats med två kommatecken.)
Citera
2006-12-16, 00:35
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Egon3
Snedstreck i »lokalavdelningar/distrikt« utesluter inte att något studieförbund har både lokalavdelningar och distrikt.

Vad märkligt, för jag ser det som att uttrycket "lokalavdelningar/distrikt" (där ju snedstrecket står för ordet "eller") utesluter att ett studieförbund har både och. Jag skulle aldrig få för mig att tro att nåt studieförbund hade både och om jag läste din mening.

Håller du inte med om att ordet "eller" förbinder två ord som exkluderar varandra?

"Jag kommer på måndag eller tisdag". Jag kommer alltså bara den ena av dagarna.
"Jag kommer på måndag och/eller tisdag." Jag kommer nåndera eller bägge dagarna.
Citera
2006-12-16, 00:57
  #16
Medlem
Egon3s avatar
I stycket 281 av den lilla tegelröda boken Svenska skrivregler reds frågan
om snedstreck vid alternativ ut, liksom användning av och/eller.

Svenska skrivregler:
... Uttrycket och/eller bör inte användas i onödan för det enkla eller.
Om man måste ange att det är fråga om ’a eller b eller båda’, är det ofta
säkrast att formulera alternativen utförligt.
Om man väljer den kompakta notationen med snedstreck så beror tolkningen av
snedstrecket på det angivnas karaktär:

1. Stryk det ej tillämpliga: gift/ogift (semantiskt inbördes uteslutande)

2. I parker/grönområden bör hunden hållas under ständig uppsikt.

Det finns väl ingen som i fall 2 anser att hunden kan få springa utan koll i ett
område som är både park och grönområde. I så fall vore regeln meningslös,
eftersom de flesta parker också är grönområden.
Citera
2006-12-16, 01:04
  #17
Medlem
slutagnälls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Egon3
Det var en salva av subjektiviteter. Ett förtydligande är ett påhäng och
kommaterade alternativ är dåliga. Ja, i rubrikspråk är det så, men inte i
i brödtext. (I föregående mening fick jag plats med två kommatecken.)

Subjektiviteter, javisst. Märkväl att det är jag som efterfrågar ett alternativ till "och/eller" som varken innehåller snedstreck eller delar upp meningen.
Citera
2006-12-16, 18:39
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Egon3
1. Stryk det ej tillämpliga: gift/ogift (semantiskt inbördes uteslutande)

2. I parker/grönområden bör hunden hållas under ständig uppsikt.

Det finns väl ingen som i fall 2 anser att hunden kan få springa utan koll i ett
område som är både park och grönområde. I så fall vore regeln meningslös,
eftersom de flesta parker också är grönområden.

Precis. Snedstrecket utesluter att bägge alternativen skulle gälla samtidigt. Alltså kan inte ett enkelt snedstreck (lika lite som ordet "eller") till 100 % ersätta uttrycket "och/eller".

Om du inte håller med mig här, käre Egon3, så motsäger du dig själv.

slutagnäll: Kanske "X, Y eller bägge"? Den meningen är väl varken snedstrecksförsedd eller uppdelad såvitt jag kan se.
Citera
2006-12-16, 21:07
  #19
Medlem
Satyricons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av beabea
Snedstrecket utesluter att bägge alternativen skulle gälla samtidigt.

Nej, det tycker jag inte. Just i dag, när jag köpte franska kastanjer (från Ardèche naturligtvis) av min lokale frukthandlare dök följande fras upp för min inre syn:

”Den girige/försumlige frukthandlaren blåste mig på kilopriset.”

Inget säger att handlaren inte kan ha varit både glad åt pengar och en obotlig slarver.

Det förefaller som att det inte går att uppställa en generell regel här. Man får använda sin genom livet hopsamlade intuition om man nu inte vill dras med otympliga meningar av lagtextkaraktär.
Citera
2006-12-17, 23:51
  #20
Medlem
Käg Malaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Egon3
2. I parker/grönområden bör hunden hållas under ständig uppsikt.

Det finns väl ingen som i fall 2 anser att hunden kan få springa utan koll i ett
område som är både park och grönområde. I så fall vore regeln meningslös,
eftersom de flesta parker också är grönområden.
Det har du rätt i, men därmed inte sagt att snedstrecket är liktydigt med och/eller, bara att det enkla eller (eller här kanske snedstrecket närmast representerar och?) här ger oss tillräcklig information för att dra en självklar logisk slutsats, vilket inte är fallet med t.ex. lokalavdelningarna och distrikten ovan eller i beabeas exempel Jag kommer på måndag och/eller tisdag.

Citat:
Ursprungligen postat av Satyricon
”Den girige/försumlige frukthandlaren blåste mig på kilopriset.”
Här får väl snedstrecket definitivt "översättas" med och? Ungefär som i Jag sysslar med import/export.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in