Citat:
Ursprungligen postat av
ytrewq151
Okej, det blir ett monsterprojekt och ganska många miljarder till för det projektet. Moderaterna i region Skånes nya plan så fick järnvägen typ ingenting alls, Skånebanan var helt borta tyvärr. Cykelvägar ska få några miljarder.
Det tragiska är ju att det fanns en fullt fungerande järnväg mellan Kristianstad och Hästveda som revs i omgångar mellan 1985 och 2024. Rent generellt är det ett väldigt stort problem att vi är så snabba med att riva järnvägar i Sverige. Särskilt som reglerna för att bygga nya järnvägar är oerhört strikta. Trots att banvallen mellan Kristianstad och Hästveda till stora delar är kvar går det inte att bara lägga nya räls där eftersom kraven på nybyggda järnvägar är så höga med planskilda korsningar och så vidare. Det är ett ok att bära som nästan verkar utformat för att försvåra utbyggnaden av nya järnvägar.
Citat:
Det ska byggas dubbelspår Krstd-Hlm, men regionen strök den i budgeten som sträcker sig till 2038. Det låter också som ett monsterprojekt det andra.
Den stora majoriteten av tågen på Skånebanan mellan Kristianstad och Hässleholm fortsätter söderut efter Hässleholm. Bygger man Skånediagonalen skulle denna trafik försvinna och helt plötsligt skulle det vara gott om plats på rälsen även utan dubbelspår.
Man kan egentligen använda samma resonemang på dubbelspåret mellan Kristianstad och Hässleholm som på fyrspåret mellan Lund och Hässleholm. Varför bygga ett nytt spår bredvid det existerande spåret på Skånebanan när man kan bygga en ny bana någon annanstans? I det här fallet skulle den nya banan då kunna vara en återuppbyggd
Hästveda–Karpalunds Järnväg som förutom att ge en alternativ sträckning till södra stambanan också möjliggör pendeltågstrafik till några nya tätorter och ersätter ett triangelspår mellan Skånebanan och södra stambanan i Hässleholm.
Citat:
Den del av Linderödsåsen vid Höör har inte så extrem höjdskillnad som östra delen. Den jag tänkte på var Göingeåsen, där går järnvägen väster om. Allt nytt kostar så fruktansvärt mycket, vilket rapporterna sagt också. Jag är inte emot det själv. Men logiskt är det galet idag, 4 spåret är viktigare.
Nja. Om du tittar på en topografisk karta så ser du att det är som jag säger, att höjdskillnaderna är större i stråket Lund-Hässleholm än i stråket Lund-Kristianstad. Anledningen att du kanske inte ser det när du åker tåg är att den nuvarande södra stambanan är dragen i en dalgång genom åsen hela vägen från Höör till Hässleholm. Men i den dalgången ligger tätorterna och Trafikverket skriver uttryckligen att de två nya spåren ska undvika tätorterna och då kommer de bli tvungna att dra den nya banan genom åsen.
Att det är dyrt att bygga idag håller jag definitivt med om. Och man kan tycka att det är ett smärre mirakel att de lyckades bygga så mycket järnvägar på 1800-talet när de bara hade en bråkdel av resurserna vi har idag. Problemet där är ju att kraven har ökat ännu snabbare än resurserna. Dagens järnvägar byggs oundvikligen extremt raka och extremt plana för att klara väldigt (onödigt?) snabb och tung trafik. Och sedan är det alla dessa planskilda korsningar som jag gissar (jag har egentligen ingen aning) drar upp kostnaderna något enormt. Vilket helt enkelt är dumt. Det finns fortfarande mängder av plankorsningar på södra stambanan men man kan inte bygga ens minsta lilla landsortsbana utan att ha planskilda korsningar precis överallt.
Citat:
Anledningen att bygga på stambanan är ju för att öka kapaciteten. Är det 4 spår hela vägen så slipper trafiken sakta ner för att det är kö. Om vi tar Sthlm som enklast exempel. Där det är 4 spår är ytterspåren för pendeltrafiken och innerspåren för IC och gods. (Arlanda med tror jag, har inte kört den)
Och blir de dubbel mellan HLM-Krstd så går det att köra om så stoppklossen stoppar alla andra, plus att de slipper ju ställa in tåg i onödan hela tiden =)
Min poäng var att det finns tre huvudsakliga sorters tåg mellan Lund och Hässleholm: Pågatåg, Öresundståg och godståg. Pågatågen är långsammast för de stannar så ofta. Godstågen är långsamma för att de är långsamma. Och Öresundstågen/fjärrtågen är snabba för att de är snabba och inte stannar hela tiden. Man borde alltså behöva sex spår för att smidigt få plats med alla tre tågsorterna.
Fast nu när jag tittar på tidtabellerna så verkar det som om Pågatågen och godstågen tar ungefär lika lång tid på sig att ta sig mellan Lund och Hässleholm, möjligtvis behöver godstågen lite mer tid. Det borde alltså aldrig finnas något behov för godstågen att köra om någon alls utan det är alla andra tåg, Öresundståg framförallt, som behöver kunna köra om godstågen. Logiskt sett finns det då ingen anledning att låta godstågen gå på de nya spåren utanför tätorterna utan de borde vara reserverade för Öresundståg och fjärrtåg.
Det här tycker jag ändrar ekvationen ganska mycket. Det är alltså inte nya godsbanor vi pratar om, godstågen verkar kunna samsas utmärkt med Pågatåg, utan det handlar om nya fjärr-/regiontågsbanor. Och är det sådana som ska byggas så ser jag verkligen ingen anledning att inte bygga Skånediagonalen istället, det är ju en bana primärt avsedd för Öresundståg från Kristianstad till Öresundsregionen, även om man då får problemet att tågen där måste samsas med Pågatåg som ska stanna i Tollarp och Hörby.
Det är inte lätt detta, men om det finns två sorters tåg, snabba och långsamma, där bara fjärr- och regiontågen är snabba, så är det rimligtvis ett argument för att bygga separata höghastighetsbanor. Nu var det väl aldrig särskilt realistiskt att Sverige skulle bygga riktigt snabba järnvägar, men argumentet för att bygga ganska snabba banor verkar finnas där.
Citat:
Ja pågatågen är långsamma pga sina stopp så snitthastigheten är ganska låg, från Malmö och upp på stambanan får till och med godstågen bromsa ner om man hamnar bakom påga. Det är lite bättre norr om Lund för godset. Men SJ och Ö-tågen får bromsa istället. Hade man då haft 2 spår till hade de kunnat köra på.
Det låter konstigt, ja påga har snabbare acceleration än övriga tågen som går på sträckan (bortsett x55) och är snabba på stopp. Men de stanna för mycket.
En komplicerande faktor är att det finns en glidande skala mellan snabba och långsamma tåg. Det är inte så att man bara kan ha en bana för snabba tåg och en annan för långsamma tåg. Att Pågatågen ska gå på den gamla långsamma banan är uppenbart, men var ska Öresundstågen gå? De stannar ju i Eslöv och Höör och måste alltså använda den gamla banan. Men då kommer de åka på samma bana som godstågen, som är mycket långsammare än de. De enda tågen som är uppenbart snabbare än alla andra är X2000-tågen som går fort och inte stannar någonstans. Men det är givetvis fånigt att bygga en helt ny dubbelspårig järnväg bara för dem.
Min poäng här är att det känns som att det hade varit bättre att bara ha rikligt med omkörningsspår, så att snabba tåg har enkelt att köra förbi långsammare tåg, snarare än att bygga en helt ny bana på en annan plats där man inte har någon enkel anslutning till den gamla banan.
Citat:
Ursprungligen postat av
ytrewq151
Nu är de lite slarvigt av mig att använda en rapport från 2022. Men den säger att stilichos goda tankar från Lund-Krstd är galen med tanke på godståg.
"År 2040 (enligt Sampers): 116 persontåg/dygn och 9 godståg"
Det var väl en väldigt liberal tolkning av vad både jag säger och var Trafikverkets rapport säger.
Jag antar att du syftar på att det inte finns någon plats för fler godståg på det hårt ansträngda enkelspåret, vilket är vad ditt citat från Trafikverket säger. Men av de där 125 tågen per dygn som Trafikverket pratar om är ju ungefär hälften trafik mellan Kristianstad och Lund. Mitt förslag handlar ju om att hela den trafiken ska flyttas till en ny bana direkt mellan Lund och Kristianstad. Och, voilà, så kommer det helt plötsligt vara massor med plats för mer trafik på Skånebanan (och på södra stambanan mellan Hässleholm och Lund).