Polisens fasces

Första stycket: Jag känner igen det du skriver från saker jag läst, böcker etc, det där med enigheten och styrkan i knippet.

Jag tillhör den här utdöende skaran som tycker om sådana här diskussioner om obskyra saker där man diskuterar fritt ur minnet utan att först konsultera artificiell intelligens och ange den som källa.

Andra och tredje stycket: Jaha, fascisterna antog spöknippet som symbol 191* men polisen har haft den sedan 1850. Sedan är inte spöknippet en lika laddad symbol som hakkorset i allmänhetens medvetande, så jag tycker jämförelsen haltar något.

Kul, jag tillhör samma skara. Jag avskyr AI. Om en text eller bild luktar det minsta AI, så bortser jag ifrån den helt och hållet.

Jag har ett stort förakt för lågintelligenta smartphone-människor utan fantasi som använder sig av LLM:s. Det värsta är snarare när de använder AI, utan att berätta det. Deras texter är ofta typiskt AI-strukturerade och syns på långt håll, men de försöker framstå som att de är de själva som skrivit och redigerat texten.

Jo, visst, du har rätt om jämförelsen. Det är för att inte lika många människor känner till fasces-symbolen och dess koppling till italienska fascismen. Den är också ganska väl dold bland eklöven.

Läste lite om just Polisens heraldiska vapen nu igen. Olämpligheten med fasces diskuterades flitigt kring år 1950, och det var stort motstånd mot att behålla fasces på vapnet. Men det slutade med att det lovades att försöka "gömma spöknippena bland grönsakerna" som poliskommissarie Gillis Cassel sa till Polismästare Erik Ros.

Så de var medvetna om problematiken att ha då välkända fascistiska symboler på vapnet, med struntade i det och dolde dem istället. 1950 var det troligen en väl igenkänd symbol, likt svastikan.

Intressant är dock att SÄPOS vapen är så nytt som från år 2015, och där är de knappaste gömda. Snarare framträdande.

Jo tack, jag är väl medveten om vad wikipedia säger, förklaringen att det skulle vara en helt symbolisk grej, som aldig har existerat för någon praktisk applikation. Men jag tycker det känns som en bortförklaring.

För vem skulle konstruera ett symboliskt hittepåvapen, som dessutom är tungt och extremt otympligt att släpa på?

Nej, då tror jag mycket mera på att det fanns ett verkligt vapen som såg ut sådär, men att sanningen om detta har "städats undan" på nåt sätt. Och isåfall så spekulerar jag i att det inte var nåt närstridsvapen, baserat på att den är för stor och klumpig för det.

Dessutom verkar själva symbolförklaringen mer än lovligt konstrad. För om du har ett gäng med slagkraftiga käppar, så torde kollektivet av dessa tappa det mesta av sagda slagkraft, om man sammanbinder dem till en bunt?

Men däremot, om grejen symboliserar nån gammal hemligt "supervapen", som endast de invigda känner till, så fattar man ju varför dom vill behålla den som symbol. Även om den är tung och otymplig att släpa runt på.

Och sen får vi i fårskocken nån total BS-förklaring, så att dom kan skratta bakom våra ryggar, som en extra krydda på tillvaron.

Förresten så har jag inte intresserat mig för eventuella fascismkopplingar och liknande, så det tycker jag att du kan läsa på om om du tycker att det känns intressant för dig

Samma här. Varför skulle man inte kunna få få diskutera litegrann runt officiella förklaringar, särskilt när wikipedias förklaring är orimlig i sin helhet?

För detta med att "käppknippet" skulle vara ett hittepåvapen för att symbolisera styrkan hos (det hopbuntade!?) käppkollektivet, låter bara för tramsigt i mina öron.

Däremot är det välkänt att alla de hemliga organisationernas symboler alltid har multipla innebörder, som presenteras de invigda, allteftersom de stiger i graderna.

Därför skulle man kunna argumentera för att den "officiella" förklaringen, med sannolikhet, är en ren lögn.

Kul att du tar upp det! Jag nämnde inte det här, då vi diskuterar dess plats på snutens vapen. Men jag är också väl medveten om det du pratar om, och har läst mycket om det.

Själva symbolförklaringen idag är ju att det just är en symbol, som bars rent symboliskt, inte användes som vapen på något sätt.

Men är väldigt intressant, det du tar upp, och jag tror också att det finns någon ockult användning av dessa "spöknippen", och att det tvättats bort genom historien.

Kanske är just symbolen som den ser ut idag, just symbolisk. Bilan symboliserar att det är ett vapen. Men vad som döljer sig mellan "spöna", som kanske är något helt annat, vore intressant att veta.

Brukade kolla videor på Youtube med Jon Levi, och någon brittisk snubbe som jag glömt vad han heter. De var väldigt fascinerade (pun intended) av dessa fasces. Intressant, men ofta spekulativt och långsökt. Det är ett helt kaninhål det där, och man hamnar snart i hela den där Tartaria-grejen, om du känner till.

Oj nu skriver vi om varandra Men då kommenterar jag en något annorlunda aspekt av diskussionen.

Men vad kul att du är på samma linje. Jag tycker det är trevligt att öva sig på att resonera utifrån sin egna hjärna, och efter vad man kan observera med sina egna ögon. Och sen försöka pussla ihop det, med vad man vet om organisationerna i övrigt.

Och om man skulle betrakta historien med fasces-förekomsten på de svenska organisationernas vapen, så hade den kunnat tas bort från vapenskölden för längesen. Eftersom det redan har varit på tapeten, upprepade gånger. Men uppenbarligen så vill man inte.

Jag skulle vilja påstå, att den hade varit borta idag, om inte de svenska myndigheterna hade haft djupa kopplingar till de hemliga internationella nätverk (eller vad det nu är),´som fascessymbolen verkligen symboliserar.

Ja det var säkert nåt exotiskt energivapen. Skulle inte förvåna mig om det fanns såna förr i tiden. Kanske en elektrisk manick för att zappa folksamlingar med

EDIT: Sorry för en rörig multi-edit

Trevligt att höra! Jag håller med till fullo.

Jag använder fortfarande en sån gammal knapptelefon, och känner mig ofta ensam i en värld av hypnotiserade zombies med sina svarta speglar som deras fokus är naglat i.

Det är svårt att hitta någon att diskutera och filosofera fritt med. Någon jävel ska alltid ta upp sin telefon och "googla det" medans alla väntar på svaret i tystnad, sen är samtalet stendött, och man går vidare. Nu för tiden är det väl mycket "AI" som rådfrågas, eller i praktiken googlar åt en, istället. Men det är samma oattraktiva beteende.

OnT: Man får ha i åtanke att Sverige förmodligen länge varit något av en högborg för den verkliga makten som styr. De vill nog gärna ha kvar sina fasces på sina hejdukar, så att det är tydligt vem som äger de där själlösa orderföljarna.

Tack vad trevligt

Oj, imponerande om du klarar dig utan smartphone utan att lida av det?I så fall gratulerar jag hjärtligt.

Jag försökte länge appvägra, men föll till föga för längesen. Och idag har jag bivit som en klåfingrig tonåring, så jag har börjat slå av wifin hemma för annars kan jag inte hålla fingrarna i styr.

Ja, fatta hur mycket dom måste gilla sina hemliga symboler och gester och annat. Tänk dig vad högt det måste smälla,i alla ordenssällskap, om man kommer flashandes med ett knippe käppar på sitt diskreta slipsnåls-vapen.

Det blir väl antagligen ruggdunkar i mängder

Jag är ganzka säker på att jag har läst en förklaring som kändes vederhäftig, förmodligen i Göran Häggs fantastiska bok om Benny Mussolini.

I alla fall skulle käpparna möjligen ha haft ett ursprungligt användningsområde, alltså långt innan romerska härskares hejdukar hade dem som symboler, som inte var att bara vara ihopbuntade med en yxa.

Om jag tillåts spekulera: De kanske användes som ett militärt redskap eller ett vapen som man bar med i fält, det kan ha varit tidiga stångvapen, spjut, tältkäppar eller vad tusan som helst, ett militärt användningsområde i alla fall.

Ett annat alternativ: Enligt wikipedaja-texten var de symbolen för att härskaren hade makt att dela ut straff, där yxan var symbolen för makten att dela ut dödsstraff.

Möjligen att pinnarna då var symbolen för makten att dela ut icke dödliga kroppsstraff, alltså att de kanske var piskor, eller käppar för att veva med vid gatlopp eller motsvarande.

Det finns för övrigt ett vit makt dansband som heter Adolfz, de har gjort en låt som heter Med yxa och spö där refrängen lyder att judar kommunister och muslimer ska jagas med yxa och med spö. Den textstrofen ger i så fall visst stöd för att spöna i knippet används för att prygla sådana man anser förtjänar det.

USAs symbolik är nedlusad med fasces. Från senatens sammanträdessal, capitoliums taksockel, lincoln monumentet (Lincoln sitter på en tron av fasces), högsta domstolen etcetera.
Det är också anledningen till att de ej bytts ut i Sveriges diverse polisvapen. Om husse USA behåller sina kan lakejerna här hänvisa till USA så slipper de en jobbig diskussion om vad fasces skulle ersättas med.

Det är för övrigt en lämplig symbol för statsmakten. Eftersom statsmakten som begrepp och funktion och den juridiska filosofin i Sverige kommer från Rom, via kristendomen.

Kan det inte vara så att det ursprungligen föreställde en vasakärvre som en symbol för statsmakten och att den under årens gång ändrats till en fasce, vasakärven var trots allt en symbol för just den kungliga vasaätten och när drottning Kristina abdikerade och dessutom blev katolik så var måttet rågat.

Det blev inte mindre komplicerat av det faktum att Sverige enbart hade manlig tronsföljd så var hennes anspråk på tronen ens legitima?
Ett byte från vasakärven till fasces gjorde att vårt lilla kungarike fick en starkare koppling till det klassiska, mäktigare kejsardömet i Rom.

Min gissning är att polisväsendet bildades ganska sent och då fick en symbol efter den tidens mode. Läser man landskapslagarna är det vanliga bönder som sköter polisandet och bygdens framstående män som bildar de dömande och utredande nämnderna.

Spöknippet / fasces är den äldsta och mest accepterade symbolen för statlig auktoritet. Polisen representerar statens auktoritet. Det var naturligt att polisen fick den i sin vapensköld.
Om vasakärven var en inspiration vet inte jag. Men ser ingen direkt koppling mellan polisen och vasakärven, vasakärven framstår mer som kunglig / generell symbol för Sverige än för en specifik funktion i Sverige, som ju polisen ändå är.