2026-10-04, 20:18
  #1
Medlem
HugoStieglitzs avatar
Efter revolutionen i Kina dog massvis med människor i olika etapper som kulturrevolutionen, det stora språnget mm. I Sovjetunionen under Stalin mördades troligen miljoner människor i arbetsläger genom arkebusering (förutom de som dog själva av svält). I Kambodja under Khmer Rouge så släpades politiska fiender (verkliga eller inbillade) ut till särskilda dödsfält där de avrättades, i vissa fall med mycket primitiva metoder. Till och med spädbarn till sk. folkfiender kunde mördas genom att man dunkade deras lilla bäbishuvud mot ett träd tills ungen dog av hjärnskakning.

Ändå är det just gaskammare som av tyckareliten har givits en särställning i exempel på hur omänskligt det är att genomföra massmord. Ett argument som ofta framförs är att det krävs en helt annan form av byråkrati och systematisk organisation för att kunna genomföra industriella folkmord. Logiken blir då att folkmordet i Rwanda kan relativiseras som spontana hatyttringar medan Auschwitz m.fl. dödsläger bars upp av just en totalitär och effektiv statsbyråkrati.

Frågan är dock om graden av organisation i sig egentligen spelar så stor roll för den avrättade. Skulle en jude som gasas i en gaskammare lida mer än ett vietnamesiskt barn som brinner upp levande pga. napalmbombning? Jag skulle säga att lidandet vid napalmbombning är mycket värre, eftersom dessa vapen inte är framtagna i syfte att mörda folk så snabbt som möjligt. Den som drabbas av det dör en långsam och plågsam död i många fall.

Man kan naturligtvis ha synpunkter på att Hitlers regering ska ha pekat ut vissa och dömt till döden pga. etnisk härkomst. Då borde ju rasismen vara det moraliskt förkastliga, inte vilka metoder som nyttjades för att genomföra dödsstraffen.

I delstaten Texas så döms vissa till döden genom att giftmördas. I stället för att den dömde får andas in giftgas genom lungorna, så förs giftet in i kroppen via en giftspruta. Innebär det då att den typen av förgiftning skulle vara mer moraliskt försvarbar för att den sker genom en spruta i stället för via luften?

Som jag har påpekat i andra sammanhang så innehar förintelsepolitiken under andra världskriget (Shoah) en särställning i vårt kollektiva medvetande av politiska skäl. Dessa har en dagspolitisk koppling eftersom de nyttjas som motivation till staten Israels existens. Judiska identitetsgrupper och/eller sionistiska lobbyistgrupper använder båda den delen av Europas historia som någon slags Zenith i organiserad ondska.

Jag menar att det är en fabricerad moralisk nollpunkt, den har blivit en modern myt (i ordets ursprungliga betydelse) i det att den existerar bortom sanning och lögn. Myten lever sitt eget liv som en kollektiv berättelse som formar förståelsen av vår värld. Myten oavsett sanningshalt får sin styrka just genom sin socialkonstruktivistiska funktion. Med det menar jag inte att den skulle vara förljugen i sig. Det skulle dels vara ett brott mot den nya munkavlelagstiftningen, och dels har jag inte satt mig in i revisionisternas argumentation närmare. Jag anser dock att den exakta sanningshalten eller det exakta antalet mördade är sekundärt för frågan om gaskammare och giftgas som någon slags moralisk nollpunkt.

Giftgas kan inte gärna vara det eftersom det användes under första världskriget utan att detta ansågs som någon form av extem position. De soldater i skyttegravarna som dog under svåra umbäranden av att andas in senapsgas (särskilt innan bruket av gasmask blev utbrett) måste rimligen ha plågats något enormt.

Vad som återstår blir då bruket att fösa in folk i duschar och lura dem att de skulle få tvätta sig innan de mördades. Jag kan dock inte se den detaljen som väsentligen mycket värre än att någon dödsdömd i Texas släpas till avrättningsrummet av vakter som är tydliga med vad som ska hända.

Frågan blir då om massmord medelst gaskammare har fått en särställning just för att det finns välorganiserade krafter som vill att den ska ha det. Mitt svar på den frågan är ett mycket starkt ja. Mot den fonden kan även bruket av att släppa vit fosfor mot Gaza eller nästan allting som Israel företager sig, att trivialiseras. Måhända ägnar man sig åt massmord eller åtminstone så blir effekterna sådana, men mördandet sker inte industriellt. Det krävs inga godståg eller något särskilt lägersystem etc. Är det vad som skulle vara avgörande?

Jag menar att fenomenet med godståg, olika uppsamlingsläger mm. egentligen handlade om att massmordet skulle genomföras på ett diskret sätt. Tredje rikets regering ville förinta olika grupper i det tysta utan massmedial uppmärksamhet eftersom man själva var medvetena om att hemmaopinionen skulle reagera på det. Denna hemmaopinion bestod även av "vanliga" medlemmar i det statsbärande nationalsocialistiska partiet, som iofs. kunde hysa starka antipatier mot de grupper som omfattades av interneringarna. Inte ens de medlemmarna var nödvändigtvis av uppfattningen att dessa grupper skulle förintas - kanske snarare att de skulle kastas ut ur Tyskland och/eller Europa. Det gör ju egentligen bara den genomsnittlige "vardagsnazisten" till en relativt sympatisk figur, åtminstone i jämförelse till de som försökte genomföra ett folkmord.

Är gaskammare en väsentligt grymmare avrättningsmetod än andra som vi känner?
Hade det varit mer acceptabelt om sex miljoner judar dog genom att hackas ihjäl med yxor som i Rwanda?
Hur skulle vår syn på judar och staten Israel påverkas om Den slutgiltiga lösningen slutade att intaga en särskilt unik position i vårt kollektiva medvetande?
Citera
2026-10-04, 20:24
  #2
Medlem
TheJesuits avatar
Vi har ju försökt käcka de tjuriga muslimerna i Gaza och det har ju blivit ett himla liv. Så nej, inför öppen ridå med kallt stål är inte en framkomlig väg.

Däremot var ju de exploderande radioapparaterna ett uppskattat inslag från de flesta. Tekniskt finess ihop med överraskningsmomentet gav många stilpoäng och tummar upp från nästan alla.
Citera
2026-10-04, 21:44
  #3
Medlem
Fantens avatar
TS svarar på sin egen fråga. Ska bli intressant att se om han finner svaret.
Citera
2026-10-05, 07:58
  #4
Medlem
LojtnantWerners avatar
Det är lite som ufo berättelser, den ändras ömsom, den är triangelformad, cigarrformad, rund, oval eller kanske genomskinlig, min poäng är att den ändras övertid, från dieselgas till ångkammare till cyangas i pellets form, även känt som cyklon B, utan att gå in på tvivelaktigheterna där så den slipper flyttas till en annan forumdel.

Det hela startade 1978 Overview of Holocaust en tv show som gick på NBC i USA, innan dess fanns inte denna hysteri över lägren, det kröp upp och startade då, inga seriösa historieböcker pratade om det alls innan dess, anledningen till att det blev så viktigt i folks medvetna är att det tryckts ner i halsen på ungdomen lite som när man tillverkar foie graz med en tratt för att inte gåsen ska kasta upp.

Man har en fet propagandamaskin, det talas inte ens om vad som hände i Kampodja, Kina, eller Sydamerika, man lämnar ute massor av historiska händelser, tvingar skolbarn att skriva historierapporter som är betygsgrundande, man låter dom se propagandafilmer, tar dit nån gammal tant som säger sig ha varit där och gråtmilt berättar för att ge folk en personlig koppling, sker det med någon som varit i Kambodja? eller Stalins dödsläger?

Allt är en psyop för att skapa trauma, ett trauma som Israeler och judar överlag verkar projicera på sin egen grannpopulation och överlag (skulle jag vilja hävda) världen.
Citera
2026-10-05, 11:02
  #5
Medlem
Fantens avatar
Ingen pratade om det innan 1978? Det där tror jag att jag måste fråga mina föräldrar om.
Citera
2026-10-05, 11:23
  #6
Medlem
Ankdammsmans avatar
Man har förmodligen fokuserat för mycket på gaskamrarna och den industriella aspekten i förintelsen, på bekostnad av både andra folkmord (mestadels kommunistiska) och den mer lågteknologiska delen av det nazistiska mördandet. Förintelselägren med gaskammare har helt enkelt blivit symbolen för folkmord.

Det förändrar dock knappast bilden av nazismen, som är irreparabel. Men historiska fakta och debatter ska såklart vara så korrekta som möjligt.
Citera
2026-10-05, 20:52
  #7
Moderator
Pojken med guldbyxornas avatar
Historia --> Socialantropologi, etnologi och sociologi
/Moderator
Citera
2026-10-06, 00:50
  #8
Medlem
Merwinnas avatar
Ja, mord som mord. Metoden borde inte spela så stor roll, så länge som det inte handlar om utdragen tortyr - och det gjorde det väl i och för sig för många i koncentrationslägren, men inte dem som hamnade i gaskammaren på en gång efter första sorteringen vid ankomsten.

Tänker även på Västs "interventioner" i Mellanöstern och Afrika. De skickar inte en pricksskytt att mörda presidenten (ayatollan, kungen, whatever), för det anses av någon anledning omoraliskt. I stället skickar de bombplan för att bomba alla hus, anläggningar, fordon o.s.v. där han kan tänkas befinna sig - och då är det helt OK, för då är det inte mord utan en "krigshandling". Och då är det på något sätt "sportsligt" fastän många fler människor dör på samma gång, även presidentens familjemedlemmar, tjänare, gäster o.s.v. förutom förstörd infrastruktur. Mycket märkligt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in