2026-09-25, 11:53
  #13
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GhostofDemocracy
Du råkar inte ha några källor på det?
Såvitt jag vet hamnade självaste upptäcktsresanden Columbus totalt fel.
Han ville väl komma till Indien men hamnade i Sydamerika och kallade dess invånare för indianer!?
Hur kunde hans kompassnål visa och hans förståelse hamna så fel, i jämförelse med den geografiska verkligheten?
Ja ja, diverse vita män i Europa mellan ca 1400 och 1900.
2026-09-25, 11:55
  #14
Medlem
Själv säger jag ju aldrig t ex Östeuropa, jag säger Smutseuropa
2026-09-25, 11:59
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GhostofDemocracy
Du råkar inte ha några källor på det?
Såvitt jag vet hamnade självaste upptäcktsresanden Columbus totalt fel.
Han ville väl komma till Indien men hamnade i Sydamerika och kallade dess invånare för indianer!?
Hur kunde hans kompassnål visa och hans förståelse hamna så fel, i jämförelse med den geografiska verkligheten?
Columbus var inte engelsman, han gjorde sina resor för den spanska kronans räkning - och framåt 1800-talet, när de här termerna etableras på allvar, var det onekligen så att de ledande militära och koloniala makterna fanns i Västeuropa, med britterna som "the Leader of the Pack". (Ryssland fanns ju också som en tung landmakt, men de blandade sig inte i leken i Afrika, Sydasien eller Latinamerika).

Det finns ganska mycket skrivet om hur världen ordnades av den vite mannens och vita upptäckares blickar, men jag förmodar att många av dessa böcker är på en ambitionsnivå högt över TS. Eric Hobsbawms böcker om "det långa 1800-talet" 1789-1914 t ex (särskilt The Age of Empire, 1875-1914, 1987). Att kartor och "uppdelningar av världen" i olika regioner görs utifrån de länder som har en ledande ställning i en viss epok är sedan länge allmängods i diskussionen bland historiker, geografer och samhällsvetare och i sig själv är tanken inte ett dugg "woke".
2026-09-25, 12:07
  #16
Medlem
Giant Squids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av diseuse
Ja, och varför heter det Östersjön på svenska, egentligen? Skulle det möjligen kunna vara för att det ligger öster om platsen där de flesta svenskspråkiga bor?

Däremot är det lite roligt att Östersjön även kallas så på finska: Itämeri, alltså itä (öst) + meri (hav).
Finland var en del av Sverige i 700 år, och det byråkratiska språket var svenska.
Man direktöversatte från svenska till finska i många fall.

En annan grej är att det heter t,e,x om landskapet, "Österbotten" i Finland.
Men på orginal finska så heter det Pohjanmaa.

Och havet utanför, Bottniska viken, heter Pohjanlahti.
Har inget med väderstreck att göra.

Dock Bottniska havet kallas för
Selkämeri, vilket betyder Fjärdsjön typ.
__________________
Senast redigerad av Giant Squid 2026-09-25 kl. 12:11.
2026-09-25, 12:09
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av diseuse
Ja, och varför heter det Östersjön på svenska, egentligen? Skulle det möjligen kunna vara för att det ligger öster om platsen där de flesta svenskspråkiga bor?

Däremot är det lite roligt att Östersjön även kallas så på finska: Itämeri, alltså itä (öst) + meri (hav).

Från det tyska Ostsee (det är det starka kulturella inflytandet från Tyskland i Norden, ända sedan medeltiden, som ger utslag här)
.
De gamla romarna kallade Östersjön för Mare Suebicum; namnet är belagt i Tacitus' Germania och andra tidiga böcker. Efter den germanska stammen sveberna, som också har gett namn åt det sydtyska landskapet Schwaben.
2026-09-25, 12:32
  #18
Medlem
TheJesuits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Ja, detta härstammar från den vita mannen i Storbritannien. De ansåg att det som låg öster om dem skulle heta öst och tvärtom, därför blev det så. De hade störst militär när det begav sig.

Den vite mannen var även den enda varelsen på jorden som var intelligent nog samt intresserad av att utforska världen. Förmåga och nytta drog åt samma håll. Visst, kineserna kunde matematik, titta på stjärnor och göra krut, men i övrigt var de helt förlamade. Afrikaner, indianer och araber har stampat runt på ungefär samma ställe i tusentals år. Hannibal var visserligen ett kul inslag, men bara idioter släpar på allvar upp elefanter på alptopparna.

Att den vite mannen tog rollen som världens ledare var både rimligt och rättvist.
2026-09-25, 12:47
  #19
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheJesuit
Den vite mannen var även den enda varelsen på jorden som var intelligent nog samt intresserad av att utforska världen.
Nä, det stämmer inte. Det fanns många människor i amerika långt innan den vita mannen kom dit.
(Dessutom var ju de som "upptäckte" amerika portugisier, alltså inte den där typiskt nordiska, vita, ariska rasen som du kanske hade föreställt dig. Många människor i Portugal och södra Spanien har gener från araber som har kontrollerat stora dela av Iberiska halvön tidigare).
2026-09-25, 13:10
  #20
Medlem
mikaelss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GhostofDemocracy
Det är väl självklart att han hamnade fel, eftersom att han dels utgick ifrån Europa, ville till Indien, men hamnade i Sydamerika och därtill kallade sydamerikanerna för indianer!?
Kan du ens finna någon med sämre kompassnål?
Fast Columbus kanske "bara" hade några dåliga dagar och veckor, till följd av otjänlig föda och därigenom följande yrsel, illamående och magsjuka, precis som besättningen?
Du fattar tydligen inte.
Hade inte Sydamerika legat i vägen hade Columbus till sist kommit till Indien genom att segla västerut från Europa. Idag går det, eftersom vi byggt Panamakanalen.

Han visste alltså att Jorden var rund, och att det gick att nå Indien både genom att segla österut och västerut. Vad han inte visste var den amerikanska kontinentens läge. Inte heller visste han hur stor Jorden var, så när han nådde land antog han att det var Indien, han visste ju inte heller hur stort det var.

Titta på en jordglob så kanske du fattar.
2026-09-25, 13:12
  #21
Medlem
TheJesuits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Nä, det stämmer inte. Det fanns många människor i amerika långt innan den vita mannen kom dit.
(Dessutom var ju de som "upptäckte" amerika portugisier, alltså inte den där typiskt nordiska, vita, ariska rasen som du kanske hade föreställt dig. Många människor i Portugal och södra Spanien har gener från araber som har kontrollerat stora dela av Iberiska halvön tidigare).

Visst var det ju så att det fanns indianer både högt och lågt på båda de amerikanska kontinenterna. Men de visste inte var på jorden de befann sig och hade heller inga begrepp om vad som var väst och öst förhållande till andra platser. Inte heller fanns något drift att beforska detta. Här är den vite mannen unik (och här kan du såklart ha rätt i att några procent morer mycket väl kan funnits i spanjorernas och portugisernas gener - men detta handlar inte om rasbilologi utan om kultur).
2026-09-25, 13:17
  #22
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheJesuit
Visst var det ju så att det fanns indianer både högt och lågt på båda de amerikanska kontinenterna. Men de visste inte var på jorden de befann sig och hade heller inga begrepp om vad som var väst och öst förhållande till andra platser. Inte heller fanns något drift att beforska detta. Här är den vite mannen unik (och här kan du såklart ha rätt i att några procent morer mycket väl kan funnits i spanjorernas och portugisernas gener - men detta handlar inte om rasbilologi utan om kultur).
Det fanns absolut en drift, "indianerna" migrerade troligen från Sibirien ända ner till Argentina. De var bara inte lika snabba som portugiser och andra blev på 1500-talet när de blev bättre på att bygga större skepp och organisera expeditioner. Det finns inget vetenskapligt stöd för att portugiserna därför hade bättre gener än någon annan. Den tekniska och administrativa utvecklingen måste ha varit längst fram någonstans. På 1500-talet var det i Västeuropa med för ett par tusen år sedan var Kina längre fram och ett par tusen år innan de var egyptierna världsledande på stora projekt.
2026-09-25, 13:49
  #23
Medlem
george.sthlms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av diseuse
Ja, och varför heter det Östersjön på svenska, egentligen? Skulle det möjligen kunna vara för att det ligger öster om platsen där de flesta svenskspråkiga bor?

Däremot är det lite roligt att Östersjön även kallas så på finska: Itämeri, alltså itä (öst) + meri (hav).

Tror det är en direktöversätting från svenskan nån gång för länge sedan
2026-09-25, 13:59
  #24
Medlem
Ryssland-vinners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mikaels
Columbus hamnade inte fel, och inte heller visade hans kompass fel. Han ville komma till Indien genom att resa västerut för att slippa runda Afrika, och hade inte Amerika legat i vägen hade han gjort just detta.

Men den vägen är längre, vilket de flesta visste, förutom Columbus och hans spanska sponsorer då. Okunskap lönar sig!

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in