2026-09-25, 10:21
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ljungbybon
Det pågår ju en kamp mellan USA och Kina om AI, som blir intressant att följa?
USA-bolagen bygger jättestora hallar med en typist yta på 3-10 ha, vilka vanligtvis kostar minst ett 10-tal miljarder kronor per styck.
Kinesernas däremot bygger sina centraler i en 20 eller 40-fot container, vilka bara kostar någon miljon per styck.
Det innebär att man i USA kan ha effektivare lösningar för kraft och speciellt kylning.

Hur löser dom kylningen för containrarna?

Vidare ser jag att man tänker bygga ett enormt datacenter en bit utanför Peking. Låter mer som att man insett att USA-lösningen är effektivare.


Citat:
Ursprungligen postat av Ljungbybon
Detta blir sedan ett decentraliserat nätverk med en väldig massa AI-containrar geografiskt utspridda.
Sen bygger USAs och Kinas AI på helt olika programspråk, vilket gör dem nästan omöjligt att kombinera.
I största allmänhet ser jag decentraliserade lösningar som fördelaktiga. Men i det här fallet är jag tveksam. Man tappar stordriftsfördelar på ett betydande sätt.


Citat:
Ursprungligen postat av Ljungbybon
Så det blir intressant vem som vinner?
1. USAs jättelika centraliserade dyra system, som säkert har högre prestanda? Detta kan mycket väl vara en bubbla, då den amerikanska aktiemarknaden värderar ökningen för databolagens AI, ca 6 gånger mer än de hittillsvarande investeringarna.
2. Kinesernas små billiga decentraliserade enheter, vilka har sämre prestanda, men nog tillräckligt för de flesta behov? Men andra länder kan kanske konkurrera med kineserna?
Just datacentren är väl en icke-fråga. Datacenter i Kina levererar till kunder i Kina. Datacenter i USA levererar till kunder i USA.
Dom konkurrerar inte med varandra.


Citat:
Ursprungligen postat av Ljungbybon
Det finns bedömare som tror, att många företag behöver USAs dyra toppresterande AI 1 timma per vecka, medan man övriga 167 timmar klarar sig med den billiga kinesiska modellen som är tillräckligt bra?
Nu har du bytt ämne väldigt drastiskt.
Det kan nog vara så att frontier-modellerna kostar mer än de smakar. För de flesta iaf. Man ligger ca 4 månader efter med open weight modeller. Bör vara en penalty man kan leva med.

När frontier-labben höjde priserna på tokens för en tid sedan, så gick en hel del kunder över till open weight modeller. Vilket blir billigare då. Anthropic sägs gå runt vad gäller själva rörelsen. Men det säger ungefär inget eftersom det stora är kapitalkostnaden.

På något sätt måste frontier-labben dels få in mer kunder, dels höja priset för kunderna. Båda är svåra att genomföra.

Det är än mer angeläget i Kina eftersom labben knappt har intäkter alls. Utvecklingen i Kina är mer på nivån välgörenhet.

Google är den som har störst chans att vinna. Lite paradoxalt eftersom de framstod som den störste potentielle förloraren från början. (Dvs förlora alla annonsintäkter från sökmotorn. När folk gick över till LLM'er istället). Med Gemini som gratistjänst så behåller dom Google-sökkunderna och upprätthåller annonseringen (någorlunda). Gemini har också överlägsen access till Googles sök-databas. Och så har dom egenutvecklade chip (TPU'er) som är mycket billigare än Nvidias gpu'er. Och så säljer dom datacenterkapacitet (i konkurrens med Amazon och Microsoft).

Hur kinesiska lab skall överleva kan man fråga sig. Kapitalkostnaden är inte lägre. Men deras kunder har mycket sämre betalförmåga.

Det är svårt rent allmänt att se hur modell-utvecklarna skall gå plus total någon gång. Tyvärr är det nog pengar i sopnedkastet.
Citera
2026-09-25, 10:29
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ljungbybon
Vi i Sverige och Västeuropa kommer säkert på alla sätt försöka gynna de svindyra amerikanska AI-centralerna.
Gynna?
Nej nu har det skurit ihop för dig. Folk köper Apple-telefoner för att dom gillar de, och känner sig nöjda med de. Apple levererar kundtillfredställelse.

Folk köper INTE Apple-telefoner för att gynna företaget Apple.

Du förstår inte marknadsekonomi alls. Privata företag överlever för att dom levererar kundtillfredställelse. Det företag som inte gör de försvinner.

Pss blir det med AI-tjänster.

Att det inte uppstår framgångsrika företag i EU (i nämnvärd omfattning) beror på att väljarna i EU är så giriga att dom mest funderar på att tillskansa sig av andras värdeskapande (via beskattning). Och därmed dödar incitament och investeringsvilja. Så illa är det inte i USA Och Kina. Därför uppstår företagen där.
Citera
2026-09-25, 12:28
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ljungbybon
Just detta är i allra högsta grad en del om kampen mellan USA och Kina om AI.
Man hör hela tiden om att kineserna inte har tillgång till den högsta teknologin.
Men detta kanske inte har någon betydelse, för den decentraliserade kinesiska AI-modellen, som inte är bäst men tillräckligt bra och billig för de flesta tillämpningar?

Kina Är i behov av USA men de håller på att bli frigående tack vare Taiwan som producerar rå-tech , men det vill ju knappast Donald.( som måste åt Holländska företag , vara polare med Xi samt försöka komma åt rå-tech.)

De börjar inse att folk orkar inte vänta på sina " asi agi " osv, så nu ska det varnas något så in i helvette😂
Och "bråkas"

Det är tjaffs( och sammarbeten) för att få bäst kontroll över.com.2.0, den digatala infrastrukruren.
Citera
2026-10-13, 14:21
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheGretaReset
Det är väl en politisk fråga om vi verkligen skall locka dessa AI-företag att etablera datorhallar i Sverige.

Skall vi verkligen subventionera deras el med den enda resurs vi har för svenska företag att konkurrera med?

I USA börjar gemene man nu förstå att dessa datahallar slukar enorma mängder både el (för drift) och vatten (för kylning), medan antalet nya tillförda jobb ofta kan räknas i låga tvåsiffriga tal.

Opinionen svänger nu kraftigt emot dem i USA, och ingen vill ha dem byggda nära sig av flera orsaker; störande ljud, avbrott på elnätet mm.

Även investerarna verka bli allt mer ovilliga att satsa på nybyggen av stora AI datacenter.

Dessutom tillkommer nu en ny fara; dessa center ses numera som högprioriterade militära mål. Under året har vi sett hur flera Amazons AWS datacenter i Mellanöstern har attackerats av attackdrönare, och även ett par av Rysslands Yandex centra har sprängts i luften på samma vis.

Redan nu börjar man förse amerikanska AI center med luftvärn och annan militär hårdvara, vilket flera observatörer på Youtube uttryckt bestörtning över. Privat arméverksamhet - är det vad som krävs i framtiden för att hålla AI igång?
__________________
Senast redigerad av polox 2026-10-13 kl. 14:39.
Citera
2026-10-13, 14:56
  #41
Medlem
Cyborg2030s avatar
Ni skulle inte vilja investera i Amazon år 2002?

"Internet är en fluga"!
Citera
2026-10-13, 22:56
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Ni skulle inte vilja investera i Amazon år 2002?

"Internet är en fluga"!
Det är nog mer så att dom vill inte att Amazon skall finnas för det är ett kapitalistföretag som går med vinst. Och lika så med Google, och Microsoft, och Apple, osv.

Men samtidigt förväntar man sig att allt de dessa företag leverera, skall ändå finnas, för man vill använda produkterna och tjänsterna.

Man vill ha mobiltelefoner och alla apparna till dessa. Men de företag som gör mobiltelefoner och appar och alla datacenter dessa appar körs på skall inte få finnas.

Du är lite inne på rätt spår men har inte riktigt förstått hela vidden av förnekelsen.
Citera
2026-10-13, 23:48
  #43
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Det är nog mer så att dom vill inte att Amazon skall finnas för det är ett kapitalistföretag som går med vinst. Och lika så med Google, och Microsoft, och Apple, osv.

Men samtidigt förväntar man sig att allt de dessa företag leverera, skall ändå finnas, för man vill använda produkterna och tjänsterna.

Man vill ha mobiltelefoner och alla apparna till dessa. Men de företag som gör mobiltelefoner och appar och alla datacenter dessa appar körs på skall inte få finnas.

Du är lite inne på rätt spår men har inte riktigt förstått hela vidden av förnekelsen.
Apropå politik är det ju inte alls lämpligt att flera vinstdrivande bolag tävlar för att så snabbt som möjligt skapa en AGI, som via RSI skapar en ASI som utrotar mänskligheten. Ja, detta skulle säkert ge massor med vinster och tillväxt och "trickle down econommics" även till dig, mig och alla pensionsfonder, men det har du ingen glädje av om du är stendöd.
Citera
2026-10-13, 23:55
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Apropå politik är det ju inte alls lämpligt att flera vinstdrivande bolag tävlar för att så snabbt som möjligt skapa en AGI, som via RSI skapar en ASI som utrotar mänskligheten. Ja, detta skulle säkert ge massor med vinster och tillväxt och "trickle down econommics" även till dig, mig och alla pensionsfonder, men det har du ingen glädje av om du är stendöd.
Nej men Cyborg , enligt ERA prognoser utvecklar sig ASI själv samt finns.
Så varför tävla om något som existerar?
Är du smådum eller trött dåre av ett team som gör någon undersökning?
(Retorisk fråga z)

Inte en jävel orkar asi-a sig fram genom världen utan psykvård såhär själv
Fan du bombar forumet , eller ursäkta NI.😘😂
Citera
2026-10-13, 23:58
  #45
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Apropå politik är det ju inte alls lämpligt att flera vinstdrivande bolag tävlar för att så snabbt som möjligt skapa en AGI
Beror väl på om man ser någon användning för en AGI.
En del gör nog det.


Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
som via RSI skapar en ASI som utrotar mänskligheten.
Fast det med att skapa en ASI är bara något några har fantiserat ihop.

Vi som vet hur NN fungerar ser ju inte riktigt hur det där skall gå till. Och ingen kan förklara.

Tvärtom har vissa visat att vi står vid vägs ände med LLM-arkitekturen.


Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Ja, detta skulle säkert ge massor med vinster och tillväxt och "trickle down econommics" även till dig, mig och alla pensionsfonder, men det har du ingen glädje av om du är stendöd.
Hittills har ju vinster och tillväxt varit något positivt och önskat. Även bland de som säger sig vara emot det. De snikar girigt till sig.
Citera
2026-10-14, 00:36
  #46
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Beror väl på om man ser någon användning för en AGI.
En del gör nog det.



Fast det med att skapa en ASI är bara något några har fantiserat ihop.

Vi som vet hur NN fungerar ser ju inte riktigt hur det där skall gå till. Och ingen kan förklara.

Tvärtom har vissa visat att vi står vid vägs ände med LLM-arkitekturen.



Hittills har ju vinster och tillväxt varit något positivt och önskat. Även bland de som säger sig vara emot det. De snikar girigt till sig.
Ja, det är positivt med tillväxt. Men om du dör har du ingen glädje av det.
Vad står i vägen för AGI och ASI enligt dig?
Utvecklingen verkar gå snabbare och snabbare.
Varför tror du då att man precis har gått in i en vägg, när ingenting tyder på det?
Citera
2026-10-14, 01:31
  #47
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Ja, det är positivt med tillväxt. Men om du dör har du ingen glädje av det.
Vad står i vägen för AGI och ASI enligt dig?
Utvecklingen verkar gå snabbare och snabbare.
Varför tror du då att man precis har gått in i en vägg, när ingenting tyder på det?
Det som står ivägen för ASI är att du ej kan definera detta öht... inget har eller kommer stå i vägen för det du kallar " AGI" - läs på om tekniken och återkom?
__________________
Senast redigerad av Hastmotsoffgrupp 2026-10-14 kl. 01:35.
Citera
2026-10-14, 02:47
  #48
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hastmotsoffgrupp
Det som står ivägen för ASI är att du ej kan definera detta öht... inget har eller kommer stå i vägen för det du kallar " AGI" - läs på om tekniken och återkom?

Definiera ASI kan man:
A self-improving system that surpasses the best human performance across every domain, including scientific research and strategic planning
https://www.netguru.com/blog/agi-vs-asi
Du menar kanske att jag inte kan berätta exakt hur RSI kommer att leda till ASI, dvs, vad som exakt händer inne i AI-modellen? Det stämmer, jag kan inte berätta det, lika lite som OpenAI kan berätta varför GPT6 är ett kriminellt neuralt nätverk.

Borde du ens skriva här, när du inte förstår ordet definiera?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in