2026-09-17, 19:45
  #133
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Precis, modellen resonerar i flera steg och för att resonera mellan steg 3 och 4 så måste ju någon kommunikation inträffa. Annars blir det inget resonemang att tala om.

Vad tror du det är för slags data som skickas runt i tankekedjan? Ren rappakalja, gibberish eller jibber-jabber? Ja, för oss människor är blir det ungefär det och det är precis det som är problemet.
Vi har nu tagit oss ifrån att modellerna har utvecklat ett helt nytt språk som vi inte förstår till precis vad som händer i en vanlig MLP. Varför börjar du skrika om detta först nu? Du förstår väl också att detta är ett designval av utvecklarna?

Det är också lite trubbigt eftersom det ibland kan visa sig ha en positiv effekt på resultatet, men det är svårt att veta hur många iterationer som är tillräckligt. Ett enkelt problem kan få ett helt fel svar vid för många iterationer.
Lite som att spara en bild med en lossy algoritm, till slut har du bara noise.
Citera
2026-09-17, 19:52
  #134
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av erkki17
Vi har nu tagit oss ifrån att modellerna har utvecklat ett helt nytt språk som vi inte förstår till precis vad som händer i en vanlig MLP. Varför börjar du skrika om detta först nu? Du förstår väl också att detta är ett designval av utvecklarna?
Designval? Nej, de vet inte hur de kan få modellerna att resonera på engelska, svenska eller grekiska. Det blir vad det blir. Och då uppstår neuralese (som rimmar på portugese men som du aldrig kan lära dig). Det är ju precis det som är problemet. Det finns ingen teori om hur man kan bygga in äkta och garanterad transparens och därmed får man inte heller interpretability eller alignment.

Det är kört för oss. De kan aldrig hantera det här och vi kommer bli helt överkörda inom några år, i värsta fall inom några månader. Exponentiell utveckling är ungefär lika obegripligt som neuralese.
Citera
2026-09-17, 19:57
  #135
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Designval? Nej, de vet inte hur de kan få modellerna att resonera på engelska, svenska eller grekiska. Det blir vad det blir. Och då uppstår neuralese (som rimmar på portugese men som du aldrig kan lära dig). Det är ju precis det som är problemet. Det finns ingen teori om hur man kan bygga in äkta och garanterad transparens och därmed får man inte heller interpretability eller alignment.

Det är kört för oss. De kan aldrig hantera det här och vi kommer bli helt överkörda inom några år, i värsta fall inom några månader. Exponentiell utveckling är ungefär lika obegripligt som neuralese.
Att loopa ett lager i nätverket är ett designval, inget som uppstått i modellen automatiskt. Det du kallar neuralese är detsamma som funnits i MLP:er i alla tider.

Btw, det stavas Portuguese.
Citera
2026-09-17, 20:02
  #136
Medlem
BeneathTheSurfaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
De kommer inte nå upp till faxmaskinens intelligenskvot?

Språkmodeller är ju dagens faxmaskiner så vad är frågan?
Citera
2026-09-17, 20:07
  #137
Medlem
BeneathTheSurfaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Designval? Nej, de vet inte hur de kan få modellerna att resonera på engelska, svenska eller grekiska. Det blir vad det blir. Och då uppstår neuralese (som rimmar på portugese men som du aldrig kan lära dig). Det är ju precis det som är problemet. Det finns ingen teori om hur man kan bygga in äkta och garanterad transparens och därmed får man inte heller interpretability eller alignment.

Det är kört för oss. De kan aldrig hantera det här och vi kommer bli helt överkörda inom några år, i värsta fall inom några månader. Exponentiell utveckling är ungefär lika obegripligt som neuralese.

Ska vi förbjuda bilar tycker du? Varje bil pratar ju på motoriska, det finns massvis med personer som kan intyga att bilen lever sitt egna liv, dessutom finns det skräckfilmer som du kan se hur framtiden kommer bli, Christine tex.
Dessutom rå låter motoriska nästan som mordiska så det är en uppenbar koppling där.
Än har ingen uppfunnit en motor som pratar engelska, svenska eller grekiska, vi har ju ingen aning vad de faktiskt tänker och planerar göra. Mängder personer har dött i bilolyckor också redan, varför tar du inte dessa varningsignaler på allvar?
Citera
2026-09-17, 20:07
  #138
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av erkki17
Att loopa ett lager i nätverket är ett designval, inget som uppstått i modellen automatiskt. Det du kallar neuralese är detsamma som funnits i MLP:er i alla tider.

Btw, det stavas Portuguese.
Jag kallar det inte neuralese. Det kallas neuralese av de som försöker förstå hur resonerande modeller fungerar när de resonerar och kommunicerar i flera steg. Detta är en typ av AI som uppstod med o1-modellen, ungefär. Resonerande AI-modeller har inte funnits i alla tider och de är inte likvärdiga med uppslagsverk eller faxmaskiner.
Citera
2026-09-17, 20:09
  #139
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BeneathTheSurface
Ska vi förbjuda bilar tycker du?
Om det fanns en stor risk för att bilar mördade alla människor då borde vi förbjuda bilar, ja.
Och eftersom bilar snart kommer vara helt integrerade med AGI blir de ju ett effektivt mordvapen.
Det är hög tid att börja planera för hur sådana mordvapen kan stoppas, absolut.
Citera
2026-09-17, 20:10
  #140
Medlem
BeneathTheSurfaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Om det fanns en stor risk för att bilar mördade alla människor då borde vi förbjuda bilar, ja.
Och eftersom bilar snart kommer vara helt integrerade med AGI blir de ju ett effektivt mordvapen.
Det är hög tid att börja planera för hur sådana mordvapen kan stoppas, absolut.

Jag tycker du ska propagera för att stoppa bilarna, ja du ser bilarna jobbar gärna med AI, det är säkert det de har planerat under alla år. Det finns ju redan idag rent mordiska bilar som stridvagnar osv som är direkt livsfarliga att stöta på.
Snart kan de säkert flyga också jävlarna...
Citera
2026-09-17, 20:13
  #141
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BeneathTheSurface
Jag tycker du ska propagera för att stoppa bilarna, ja du ser bilarna jobbar gärna med AI, det är säkert det de har planerat under alla år. Det finns ju redan idag rent mordiska bilar som stridvagnar osv som är direkt livsfarliga att stöta på.
Snart kan de säkert flyga också jävlarna...
Du har inte hört talas om drönare ännu? Du fastnade verkligen på 90-talet.
Citera
2026-09-17, 20:17
  #142
Medlem
BeneathTheSurfaces avatar
Och vad det rör "neuralese", man måste vara alldeles speciellt tappad när man var liten för att inte förstå att det är "förklara för en femåring" hur språkmodeller fungerar.

Men nu visar det sig att de med en femårings mentala kapacitet tolkar det som att modellerna faktiskt pratar ett standardiserat språk som vi inte förstår, problemet är väl bara att "neuralese" ser olika ut för varje modell och för varje träningsrunda eftersom "språket" eller avfyrningsmönstret som det egentligen handlar om, bildas som en konsekvens av träningen. Det är liksom nödvändigt för dess funktion, det är även därför det kallas "blackbox problemet" för man kan inte förutsäga exakt hur en given modell kommer se ut viktmässigt.

Precis lika lite som du kan förutsäga hur ett grustag ser ut innan du sett det, modellerna initialiseras med slumpmässigt brus och det är detta som sedan förstärks/slätas ut beroende på hur fel modellen har i sin gissning.

Vem som helst som ens läst grundläggande ML kurs vet detta, men inte du, varför kan man fråga? Kan det vara så enkelt att du inte läst mer än de streckgubbar du ritade på särprogrammet i gymnasiet?
Citera
2026-09-17, 20:19
  #143
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BeneathTheSurface
Och vad det rör "neuralese", man måste vara alldeles speciellt tappad när man var liten för att inte förstå att det är "förklara för en femåring" hur språkmodeller fungerar.
Vad menar du med "språkmodell"? GPT 3.5?
Citera
2026-09-17, 20:20
  #144
Medlem
BeneathTheSurfaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Vad menar du med "språkmodell"? GPT 3.5?

Precis som sagts upprepade gånger, de AI modeller som är tränade på stora textkorpus är språkmodeller, har du inte förstått detta fortfarande?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in