2026-07-30, 21:39
  #13
Medlem
infidels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Jag tror nog att motorn är lika komplex och dyr som resten av flygplanet. Sverige fick ju lägga ner sin motorutveckling på 1950-talet för att istället köpa licenser.

Sverige lade ner motortillverkningen trots att man hade en fungerade fullt modern motor. Rolls Royce och brittiska utrikesdepartementet betalade en engångskostnad i form av ett hundratal rabatterade motorer + mutor till lokala svenska kollabratörer för att göra sig av med en farlig utländsk konkurrent för all framtid. Svenne är lättlurad och dålig på att göra affärer, så han skrotade sin egen forskning och utveckling för att istället bygga kopior och betala licensavgifter till utomlandet. Idag kan Sverige inte bygga jetmotorer från grunden utan är helt beroende av import av både konstruktion och kritiska komponenter. Det där beslutet på 50-talet var ett typiskt exempel på svensk dumsnålhet som återkommer gång på gång genom historien.
Citera
2026-07-30, 22:01
  #14
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av meanmanturbo
Sverige hade kunnat tagit fram 5e generstionens flygplan om viljan fanns att göra väldigt hårda prioriteringar. Prioriteringar hårda nog att det inte var värt det, men det hade gått. Med rätt motivation borde Israel klara ut det. Ja motor kommer de behöva köpa in eller i alla fall licenstillverka/begå IP stöld.
Ja, en av anledningarna till att Gripen C/D ersattes av det som blev Gripen E/F är väl att fred bröt ut så vi fick snåla lite efter som vapen antagligen intre skulle behövas?

En skillnad mellan Israel och Sverige bör vara att Sverige, antar jag, har haft en mer kontinuerlig tillverkning/utveckling av stridsflyg, vilket kan göra det lättare att starta nya projekt. Jämför med Saabs ubåtsvarv. Samtidigt verkar Israel ha god kompetens inom det mesta när det gäller vapenutveckling.
Citera
2026-07-30, 23:30
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av infidel
Sverige lade ner motortillverkningen trots att man hade en fungerade fullt modern motor. Rolls Royce och brittiska utrikesdepartementet betalade en engångskostnad i form av ett hundratal rabatterade motorer + mutor till lokala svenska kollabratörer för att göra sig av med en farlig utländsk konkurrent för all framtid. Svenne är lättlurad och dålig på att göra affärer, så han skrotade sin egen forskning och utveckling för att istället bygga kopior och betala licensavgifter till utomlandet. Idag kan Sverige inte bygga jetmotorer från grunden utan är helt beroende av import av både konstruktion och kritiska komponenter. Det där beslutet på 50-talet var ett typiskt exempel på svensk dumsnålhet som återkommer gång på gång genom historien.

Sydkorea, Tyskland och Japan kan inte heller bygga moderna jetmotorer för stridsflyg, så vi är ju inte direkt i dåligt sällskap industriellt.
Citera
2026-07-30, 23:35
  #16
Medlem
SugaredThoughtss avatar
Är det inte bättre att satsa på stealth-drönare i tider som dessa?
Citera
2026-07-30, 23:36
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Ja, en av anledningarna till att Gripen C/D ersattes av det som blev Gripen E/F är väl att fred bröt ut så vi fick snåla lite efter som vapen antagligen intre skulle behövas?

En skillnad mellan Israel och Sverige bör vara att Sverige, antar jag, har haft en mer kontinuerlig tillverkning/utveckling av stridsflyg, vilket kan göra det lättare att starta nya projekt. Jämför med Saabs ubåtsvarv. Samtidigt verkar Israel ha god kompetens inom det mesta när det gäller vapenutveckling.

Jag har ett vagt minne av nån surt sa räven grej där Saab från början ville utveckla stealth Gripen men när staten inte ville betala för kallaset så blev storyn istället att stealth sitter fast i skrovet och kan aldrig uppdateras, men telekrigsdelarna är bara att byta ut när förbättringar kommer
Citera
2026-07-31, 16:21
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SugaredThoughts
Är det inte bättre att satsa på stealth-drönare i tider som dessa?

Intressant fråga. Israel, en stat som befinner sig i krig på 7 fronter och med en gigantisk inhemsk högteknologisk försvarsindustri, har sannolikt inte alls tänkt på det... skämt åsido, det står i artikeln jag länkar att Israel parallellt funderar på att utveckla även obemannat stridsflyg. Huruvida detta också skall vara stealth framgår inte. När det gäller drönare tillverkar Israel redan alltifrån minidrönare till stora robotbärarplattformar som kan flyga över Iran.
Citera
2026-07-31, 23:57
  #19
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SugaredThoughts
Är det inte bättre att satsa på stealth-drönare i tider som dessa?

Det är ju detdär med drönare, en del tror att slikt kommer att göra alla andra vapensystem värdelösa.

Men det är som när krutet kom, krigföringen förändrades såklart men motmedel kom och taktiken förändrades så att fördelarna med krut balanserades ut.

Men visst, autonoma system kommer att få en betydande roll. Precis som krutet.
Citera
2026-08-01, 09:18
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det är ju detdär med drönare, en del tror att slikt kommer att göra alla andra vapensystem värdelösa.

Men det är som när krutet kom, krigföringen förändrades såklart men motmedel kom och taktiken förändrades så att fördelarna med krut balanserades ut.

Men visst, autonoma system kommer att få en betydande roll. Precis som krutet.

Jo det kommer ju alltid finnas situationer när avancerade AI-program inte fullt ut kan ersätta en människa som fattar ett beslut där och då på aktuell plats för vapeninsats, eller vad det nu än må vara. Autonoma system kommer alltid, eller för överskådlig framtid i alla fall, att ha begränsningar på sina sätt..

Den här diskussionen om huruvida bemannade flygplan verkligen behövdes och om de inte snart kunde ersättas av förmodat billigare flygande farkoster utan mänsklig pilot fördes redan för mer än 60 år sedan.

Någon gång i en avlägsen framtid kommer nog säkert bemannat stridflyg faktiskt ha ersatts utav autonoma och/eller radiolänkstyrda high-tech-mojänger som inte behöver en människa ombord. Något år något decennium så ja.. Men i nuläget vågar nog inget seriöst land räkna med att vi är där riktigt än.
__________________
Senast redigerad av Macke85 2026-08-01 kl. 09:26.
Citera
2026-08-01, 14:07
  #21
Medlem
franges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SugaredThoughts
Är det inte bättre att satsa på stealth-drönare i tider som dessa?
Du får ta och ringa Israel, och sedan USA, Kina, Ryssland, Frankrike, Tyskland, Spanien, Storbritannien, Turkiet, Indien, Sydkorea, Japan och Taiwan och säga åt dem att faktiskt att de är helt fel ute med att utveckla nya bemannade stridsflyg, och att de borde satsa på drönare istället. Av någon anledning verkar dessa tycka annorlunda än dig.
Citera
2026-08-02, 10:03
  #22
Medlem
veni.vidi.vomuis avatar
OffTopic men, stealthdrönare.
Har ni sett bilderna som kommer ut från Ryssland på en ukrainsk attackdrönare/kryssningsmissil med pilvinge och allmänt "Stealth"-utseende?
https://x.com/wartranslated/status/2083802713804906702
Har ni sett den tidigare?

Edit: ser nu att det är vingen med knäcken i bakkant som jag fokuserar på, stabilisatorn ser normal och osmygig ut.
__________________
Senast redigerad av veni.vidi.vomui 2026-08-02 kl. 10:07.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in