Idag, 11:28
  #9829
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tosv
Jag kanske är galen men jag lever och har varit på sjön hela mitt liv, snipas familj är halverad så vem är den galne tycker du?

Det märks att du inte har någon kunskap alls om sjöfart.

Hur vet du att skepparen på fartyget inte tittade i radarn?

Det vet vi inte.

Men vi vet att åklagaren berättat att vid uppspelningen av sparade radardata kunde man observera snipan, och vi vet (också enligt åklagarens besked) att kaptenen och lotsen kommenterat detta.
Citera
Idag, 11:31
  #9830
Medlem
9zs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tosv
Jag kanske är galen men jag lever och har varit på sjön hela mitt liv, snipas familj är halverad så vem är den galne tycker du?

Det märks att du inte har någon kunskap alls om sjöfart.

Hur vet du att skepparen på fartyget inte tittade i radarn?

Det finns bra snickare och det finns dåliga snickare. Det finns bra läkare och det finns dåliga läkare. Det finns bra kockar och det finns dåliga kockar.

Det finns bra sjömän och det finns dåliga sjömän.

Jag misstänker att det närmaste sjöfart du varit är när du städar toaletten på Finlandsfärjan. Du till sjöss, nää, knappast.

Hur är det med läskunnigheten förresten?
Citera
Idag, 11:32
  #9831
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det är en hel del som är "trådsanningar", till exempel att snipan haft kapellet stängt över aktern och att mamma och dotter varit i ruffen utan flytvästar. Sådana slutsater är lätta att dra på vag information, till exempel att någon som intervjuas säger "Det kan ha varit så att sikten bakåt från snipan varit dålig" - och så fyller man i med någon rimlig förklaring.

En del sådana trådsanningar bygger ju (fullt begripligt) på "hur det borde vara" och "så gör man ofta". Det duger ju rätt bra för allmänna diskussioner, men skall saken prövas rättsligt måste sådant etableras som fakta.

Sedan brukar ju SHK kunna reda ut bra hur det kunde ha hänt och vad man kunde gjort annorlunda. Det vore ju helt otippat att de kommer att lyfta fram (generellt) att när fartyg missar småbåtar och kör över dem, så är det den lilla båten som råkar illa - oavsett vem bryter mest mot sjövägsreglerna - och därför MÅSTE man ha god sikt åt alla håll när man kör fritidsbåt.

En av grundpelarna i modern haveriutredning är ju att passa sig noga för att skuldbelägga, just för att komma fram till någon sorts användbart resultat.

Självklart duger det som diskussionsunderlag.
Men lika viktigt att poängtera att ingen vet. Men om så vore fallet med kapellet lär SHK nämna det olämpliga, om man ser det som en rotorsak.
Hela poängen med SHK är ju att man går till botten med vad, varför, hur, vem och hur det kan motverkas att inte ske igen. Inte skuldbelägga. Även om det mellan raderna blir det indirekt för den uppmärksamme.
Det blir ju det mest intressanta i det här. Deras rapport. Förundersökningen sannolikt inte fullt lika detaljerad.
SHK skulle t ex kunna projicera olyckan, i teorin testa med ett kapell t ex, om man ser det som vettigt för att just gå till botten med kapellfrågan. Det lär inte ske i förundersökningen t ex.
Bara ett exempel.
Citera
Idag, 11:48
  #9832
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 9z
Det finns bra snickare och det finns dåliga snickare. Det finns bra läkare och det finns dåliga läkare. Det finns bra kockar och det finns dåliga kockar.

Det finns bra sjömän och det finns dåliga sjömän.

Jag misstänker att det närmaste sjöfart du varit är när du städar toaletten på Finlandsfärjan. Du till sjöss, nää, knappast.

Hur är det med läskunnigheten förresten?
Läskunnigheten är utmärkt, var det något särskilt du syftade på?
Citera
Idag, 11:50
  #9833
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZilverZodde
Hehe

Känner igen det där.

När Veri har fel erkänner han aldrig utan tar helt enkel över motståndarens argument i diskussion med nya skribenter🤣
Man kan dock konstatera att logiken går åt rätt håll. Det finns hopp för mänskligheten
Citera
Idag, 13:04
  #9834
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ukko-Kokko
Jag har gått på grund mellan Älgön och Brattön. Två gånger. Båda gångerna i samband med kappsegling från Göteborg till Stenungsund innan Tjörn runt. Båda gångerna kontaktade de olika navigatörerna Sjöfartsverket och försökte övertala dem att de borde rita om sjökortet...



Runt Tjörn finns det också två världsberömda seglingstävlingar -- Tjörn runt och Marstrandsregattan. Båda har tyvärr tappat ordentligt i popularitet. På den gamla goda tiden var det väldigt skoj (*) tävlingar, speciellt Marstrandsregattan. Eller så har man blivit gammal... Hur som helst, jag är väldigt säker på att lotsarna aldrig har lotsat på Hakefjorden under Tjörn runt. Däremot har de alltid tyckt att det har varit skoj att köra rakt igenom Marstrandsregattan.

Den finns några makalösa filmer på Youtube från Tjörn runt, som visar makalöst dåligt sjömanskap.

(*)
Vid Tjörn runt, var det skojigast i Maxi-klassen. Inte Maxi Racer, utan Maxi 77. Det var folk som monterade Maxi 84-riggar på 77-or. En av de två grundarna av Maxi, tävlade i en 77:a som flöt avsevärt högra än standardbåtarna. Etc, etc... Vad gör man inte för att vinna...

Man kan förstå att lotsarna håller sig undan Tjörn runt...

Det var väl Tjörn runt nu nyligen? Gick det några lotsade fartyg i Hakefjorden då?
Citera
Idag, 13:14
  #9835
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flaskback
Hur ska jag som lekman veta det? Vanligtvis så sänker man farten något och tutar med jämna mellanrum, vilket verkar fungera utmärkt.

Tror nog bara att de tutar kontinuetligt om det rådar nedsatt sikt.

Annars tutar de förmodligen bara om de ser någon fritidsbåt som de uppfattar som en risk.

Det är en säkerhetsfråga även det. Tutar de kontinuerligt i 5 timmar när de är i farleden så finns det förmodligen inga utvilade styrmän kvar.

Dessutom är lägre fart inte alltid säkrare för handelsfartyg. Man kan förlora styrförmåga och avdriften jämfört pga vatten och vind ökar.

Lotsarna, som är experter på området, kommer sannolikt att driva detta i rätten. Förmodligen kommer man försöka övertyga rätten om att det inte hade varit säkrare att köra långsammare.

Jqg tror nog att lägre fart hade varit att föredra men det spelat ingen roll vad jag tror. Det enda som räknas är vad domarna och nämdemännen tror coh vad SHK kommer fram till förstås
Citera
Idag, 13:21
  #9836
Medlem
Frocks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 9z
Nej, jag kan förklara det för dig men jag kan inte förstå det åt dig.

Tack för dina bidrag till diskussionen antar jag. Jag ser på dina kommentarer att du är lite förvirrade när det kommer till fackbegreppen men jag hjälper gärna, det är bara skriva om det är nåt.
Citera
Idag, 13:43
  #9837
Medlem
9zs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frock
Tack för dina bidrag till diskussionen antar jag. Jag ser på dina kommentarer att du är lite förvirrade när det kommer till fackbegreppen men jag hjälper gärna, det är bara skriva om det är nåt.

Ok vi tar det igen på dagisspråk för dig:
Stor båt inte köra på liten båt, ajjabajja
Stor båt säkerställa att tillräckligt manskap finns ombord för säker framfart.
Vaffödåda?
Jo för sådana är reglerna.
Vicka reglerna?
Jo, lilla stumpan, norska regler.
Ja men cerifikat då?
Rederiet och befälhavaren måste sätta in ytterligare personal om arbetsbelastning, vakthållning eller vilotider kräver det. Norska reglerna säger att bemanningscertifikatet inte automatiskt betyder att bemanningen är tillräcklig i varje driftsituation. Och uppenbarligen var det inte bemannat tillräckligt för säker framfart.
Kan inte kapten framföra fartyget på säkert sätt så han inte köra båten. Näää kasta ankar och ringa pappa rederiet och be om en gubbe till att titta på radarn.
Citera
Idag, 13:52
  #9838
Medlem
Frocks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 9z
Och uppenbarligen var det inte bemannat tillräckligt för säker framfart.

Jag tror inte specifikt bemanningen hade nåt att göra med olyckan i detta fall.
Citera
Idag, 14:42
  #9839
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det vet vi inte.

Men vi vet att åklagaren berättat att vid uppspelningen av sparade radardata kunde man observera snipan, och vi vet (också enligt åklagarens besked) att kaptenen och lotsen kommenterat detta.
Vad menas med "kommenterat detta."?

Förr i tiden var det mer vanligt att man bevakade radarn hela tiden och mycket av det kom sig av att man hade PPI:er och dom var inte så ljusstarka så man fick stoppa ned huvudet i en stos och sedan tog det en stund innan ögonen vant sig och då ville man inte titta upp igen
Citera
Idag, 14:43
  #9840
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Man kan dock konstatera att logiken går åt rätt håll. Det finns hopp för mänskligheten
Möjligt, men inte för alla experter här
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in