2026-07-31, 18:31
  #2581
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KattenSpike
Jag förstår till fullo att det är självbevarelsedrift att hålla undan för ALLA andra flytetyg när man är ute på sjön, särskilt stora fartyg. Men nu gäller inte frågan primärt det. Av någon anledning verkar de inte ha sett varandra. Du vet inte hur mycket snipans skeppare höll uppsikt. Du vet inte hur förhållandena var. Det vi fått uppgifter om är att fartyget i princip höll maxfart för att vara olastat, uppemot ~ 15 knop. OM det var upphinnande hade det väjningsplikt. Det hade väjningsplikt oavsett. Det har alla på sjön, en plikt att till varje pris undvika kollision. Det har redan avhandlats tidigare i tråden och behöver inte dras igen. Det kan finnas omständigheter i mindre båt som gör att skeppare där inte framför båten på ett föredömligt sätt. Tex för lite erfarenhet. Så verkade det inte vara i detta fall. Kommer det dock fram att snipans skeppare hade druckit alkohol, blir det ju annorlunda med skuldfrågan. Hade det varit bättre för snipan att hålla längre till styrbord i farleden, ja. Om den nu gick längs med. Men det betyder ju inte att det är okej för fartyget att ramma snipan. Att inte på fartyget hålla tillräcklig utkik och ffa lämplig fart för att hinna se mindre båtar och i värsta fall åtminstone göra ett försök att gira undan, för att undvika kollision. Det finns plats för det i denna farled, det har redan också konstaterats. Jag anser att fartyget höll för hög hastighet på platsen, skymning och inomskärs med lots ombord och ändå maxfart. De andra omständigheterna är vi inte helt säkra på. Än.

Men klarar du inte av att hålla två tankar i huvudet samtidigt? Det är ingen snack om saken att fartyget ska ha uppsikt och ha koll på om farleden är fri.
Men likt förbannat så kan ju snipan undvika att bli påkörd om den har uppsikt bakåt. Och det har den inte haft.
Citera
2026-07-31, 18:32
  #2582
Moderator
Mr.Woodss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tosv
Du missar att han var oerfaren eller som vissa här övermodig.
Det har ju vittnats om att han erfaren fritidsskeppare.
Citera
2026-07-31, 18:32
  #2583
Medlem
ZilverZoddes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KattenSpike
Varför gick fartyget 100 m från farled?
Farleden är bred. Om det är 750 m brett å fartyget går 300 m från katten blir det bara 75 meter från farledens mitt.
__________________
Senast redigerad av ZilverZodde 2026-07-31 kl. 19:05.
Citera
2026-07-31, 18:33
  #2584
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hagtorn
Ja och vem har det juridiska ansvaret om du kör på någon bakifrån?

Men är ni tröga? Klarar ni verkligen inte av att hålla två tankar i huvudet samtidigt? Befälhavaren på fartyget är redan anhållen.

Men för i helvete om du framför en liten långsam båt längs en farled där det färdas stora fartyg så kan du udvika att bli påkörd om du har uppsikt runt om din båt.
Citera
2026-07-31, 18:33
  #2585
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BombaySaphire
Expert inom sjöfart: ”Ovanligt att fartyg och fritidsbåt kolliderar”

https://www.sverigesradio.se/artikel/batolyckan-utanfor-tjorn-ovanlig-fartygskollision


Tur dom kallade in experten för den oerhört briljanta slutsatsen.
Citera
2026-07-31, 18:34
  #2586
Medlem
fermions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KattenSpike
Varför gick fartyget 100 m från farled?
MISJE VERDE höll parallellkurs till höger - i bästa fall för att korrekt ge plats för mötande. I *värsta* fall för att man gick rak kurs strax utanför den röda bojen i SV för att "gena" lite inför den kommande styrbordsgiren
__________________
Senast redigerad av fermion 2026-07-31 kl. 18:36.
Citera
2026-07-31, 18:34
  #2587
Moderator
Mr.Woodss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ziracorn
Föraren av båten (snipan) var troligtvis full. Sämre körförmåga därav.

Sker ju många sådana olyckor under sommaren, även med mindre båtar.
Absolut inte, för i så fall hade media rapporterat om att Polisen upprättat en anmälan om grovt sjöfylleri.
Citera
2026-07-31, 18:35
  #2588
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KattenSpike
Jag förstår till fullo att det är självbevarelsedrift att hålla undan för ALLA andra flytetyg när man är ute på sjön, särskilt stora fartyg. Men nu gäller inte frågan primärt det. Av någon anledning verkar de inte ha sett varandra. Du vet inte hur mycket snipans skeppare höll uppsikt. Du vet inte hur förhållandena var. Det vi fått uppgifter om är att fartyget i princip höll maxfart för att vara olastat, uppemot ~ 15 knop. OM det var upphinnande hade det väjningsplikt. Det hade väjningsplikt oavsett. Det har alla på sjön, en plikt att till varje pris undvika kollision. Det har redan avhandlats tidigare i tråden och behöver inte dras igen. Det kan finnas omständigheter i mindre båt som gör att skeppare där inte framför båten på ett föredömligt sätt. Tex för lite erfarenhet. Så verkade det inte vara i detta fall. Kommer det dock fram att snipans skeppare hade druckit alkohol, blir det ju annorlunda med skuldfrågan. Hade det varit bättre för snipan att hålla längre till styrbord i farleden, ja. Om den nu gick längs med. Men det betyder ju inte att det är okej för fartyget att ramma snipan. Att inte på fartyget hålla tillräcklig utkik och ffa lämplig fart för att hinna se mindre båtar och i värsta fall åtminstone göra ett försök att gira undan, för att undvika kollision. Det finns plats för det i denna farled, det har redan också konstaterats. Jag anser att fartyget höll för hög hastighet på platsen, skymning och inomskärs med lots ombord och ändå maxfart. De andra omständigheterna är vi inte helt säkra på. Än.
MISJE VERDE höll 11,9-12,1 knop när hon passerade Katten enligt https://www.myshiptracking.com/sv/?mmsi=258114000
12 knop är inte hög hastighet men de kan omöjligt haft utkik över huvud taget.
Citera
2026-07-31, 18:36
  #2589
Medlem
UnitedKingdoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Men är ni tröga? Klarar ni verkligen inte av att hålla två tankar i huvudet samtidigt? Befälhavaren på fartyget är redan anhållen.

Men för i helvete om du framför en liten långsam båt längs en farled där det färdas stora fartyg så kan du udvika att bli påkörd om du har uppsikt runt om din båt.

Men Kaptenen kommer att släppas mest troligt redan imorrn lör, annars sön!
Citera
2026-07-31, 18:37
  #2590
Medlem
Som information till de mer förnuftiga människor som läser tråden, som förhoppningsvis inte låter sig luras av skribenter som z-trollet och andra, så kan nämnas följande, som tillägg till den juridiska definition av farledsbredd gällande fyrsektorbredd som slagits fast i domstol, att

En farled markeras i sjökort med en streckad linje.
Denna streckade linje markerar farledens mitt.

I en farled finns inte land, eller grynnor, och normalt inte sjömärken, annat än vissa för ändamålet specifikt avsedda sjömärken som exempelvis ett mittledsmärke.

Så kallade lateralmärken, röda eller gröna pinnar, står vid sidan av farleden och märker ut faror som grynnor, undervattensstenar, grund och liknande.

På samma vis som ett lateralmärke oftast står en bit vid sidan av faran det märker ut, så står det också vid sidan av farleden, eller farlederna, till vilken/vilka det markerar faran. Man kan säga att märket står på säkert avstånd.

I den direkta närheten av olycksplatsen i den här tragiska olyckan finns ett sådant lateralmärke, en grön prick. Den står en bit ifrån, väster om, undervattensstenen det märker ut.

En längre bit till väster om märket ser man sedan, i sjökortet, utmärkningen av farleden. Alltså farledens mittlinje.

Nu är det väldigt enkelt att förstå, på ännu ett sätt, hur bred (trång) farleden är.

Tänk er det ortogonala avståndet från mittlinjen till pricken. Dra av säkerhetsavståndet, alltså samma avstånd som mellan pricken och grundet, och där har ni då halva farledens bredd. Motsvarande bredd har farleden på andra sidan mittlinjen, eftersom det är just en mittlinje.

Det är alltså inte så, som vissa troll envetet tror och påstår, att allt fritt vatten mellan allsköns tänkbara hinder utgör farled.

Var och en kan enkelt kolla upp allt ovanstående via sajten Skippo och sjökorten där.
Citera
2026-07-31, 18:37
  #2591
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Woods
Det har ju vittnats om att han erfaren fritidsskeppare.

Ta det med en nypa salt. För det första krävs det att man känner till kunskaperna hos personen ifråga som gjort den bedömningen men antagligen ännu viktigare: Vilken vän i världen skulle säga något annat efter han mist halva familjen?

"Ja, han var oerfaren och allmänt slarvig av sig ute på sjön!"

Sedermera går det förstås att ha spenderat 20 år på sjön men alltid begått små misstag eller tagit onödiga risker som inte märks av förrän det gått åt pipsvängen.
Citera
2026-07-31, 18:40
  #2592
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Men klarar du inte av att hålla två tankar i huvudet samtidigt? Det är ingen snack om saken att fartyget ska ha uppsikt och ha koll på om farleden är fri.
Men likt förbannat så kan ju snipan undvika att bli påkörd om den har uppsikt bakåt. Och det har den inte haft.

Men sluta nu. Du vet ju inte hur mycket uppsikt han haft. Hur väderförhållandena var. Det är väl snarare du som ska försöka hålla två eller fler tankar i huvudet samtidigt. Han verkar ha blivit upphunnen av ett 10x så långt fartyg som gjorde 15 knop. Som redan konstaterats, de kan dyka upp snabbt. Och om det är så, så har upphinnande väjningsplikt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in