Igår, 15:07
  #205
Medlem
Limstavars avatar
I tre veckors tid har tråden smutsats ned med halmgubbar och argumentationsfel. I stället för att sakligt bemöta kritiken mot sexköpslagen, har man bevisat att sexköpslagen inte kan motiveras. Man har i stället bekräftat att kritiken som tråden lyfter upp mot sexköpslagen, dess långtgående hyckleri och sexistiska motiv, är sann.

Man har bevisat att man har dubbla måttstockar i förhållande till andra branscher, att man egentligen inte alls bryr sig om de sexsäljare man påstår sig värna om, att sexköpslagen motiveras av feministisk signalpolitik - inte att hjälpa socialt utsatta människor. Detta blir tydligast när man skuldbelägger och utövar våld mot redan marginaliserade och utsatta individer, baserat på en orättvis gruppindelning som inte tar någon som helst hänsyn till utsatthet - endast vem som gjort ekonomisk vinning respektive förlust på ett sexuellt umgänge.

I stället för att gå in i fortsatt långa diskussioner om detaljer som inte är relevanta för tråden, kommer här i stället några frågor till dem som fortfarande, trots allt, förespråkar sexköpslagen. Syftet med dessa frågor är att, på ett tydligt och konkret sätt, ge er möjlighet att bemöta den kritik som tråden riktar mot sexköpslagen.


Frågor:

1. Varför ska köp av sexuella tjänster förbjudas, när exploatering och människohandel förekommer i stor utsträckning i andra branscher, vars tjänster är tillåtna att köpa?

2. Varför ska det vara lagligt att betala för t.ex massage, av någon man misstänker är exploaterad - men olagligt att betala för en sexuell tjänst, av någon man vet inte är exploaterad?

3. Varför blir exploateringen av arbetare, människohandel, utnyttjande, mm. relevant först när en kund tackar ja till t.ex happy ending, men inte när kunden betalar för andra tjänster på samma massagesalong - dvs nyttjar samma arbetskraft och finansierar samma verksamhet?

4. Om syftet med sexköpslagen är att skydda sexarbetare, varför vill man behålla lagen när den visat sig vara skadlig för sexarbetare? Sexsäljare själva och människorättsorganisationer är emot lagen, studier visar att sexarbetares utsatthet ökar i länder lagen införts i (se inlägg #181 i tråden).

5. Köpare och säljare av sexuella tjänster är heterogena grupper, dvs består av olika individer där ev. social utsatthet är en högst individuell fråga och inte en fråga om grupptillhörighet. Så varför är det rätt att ge ena gruppen offerkofta och andra skuldbeläggning? Hur är det rättvist?

6. Varför anses sexsäljare, som relativt enkelt kan finna alternativa inkomstkällor, bli utnyttjade av sexköpare - när sexköpare, som inte kan finna alternativa sexuella relationer lika enkelt, inte anses bli utnyttjade av sexsäljare?

7. Hur kan man påstå att sexarbete inte sker frivilligt, när de som säljer sex rör sig fritt i samhället och har konstant möjlighet att påkalla hjälp? Om man med ofrivilligt inte syftar på tvång utan behov, varför kallar man i så fall inte städare, sjukvårdspersonal, mfl. arbete för ofrivilligt? De har ju också behov av att tjäna pengar, och kan ha personliga problem, vara ekonomiskt skuldsatta, och socialt utsatta. Samma gäller sexköpare, som utöver sådan problematik kan ha behov av att betala för sex på grund av annan marginalisering, ensamhet eller sexmissbruk.

8. Hur är det inte en form av utnyttjande av sin sexuella maktposition, att ta betalt för ömsesidigt sex? Hur är det jämställt att män strukturellt sett behöver betala, medans kvinnor kan ta betalt för sex? Borde inte sexköp/försäljning här ses som toppen av ett isberg, där kvinnor strukturellt sett utnyttjar sin sexuella makt i samhället för att ekonomiskt utnyttja män?

9. Att en tjej kan gå in på tinder och enkelt finna en sexuell partner, samtidigt som en kille behöver betala tusentals kronor för att lika enkelt och snabbt finna detsamma, är inte jämställt. Att man som i Sverige sedan skuldbelägger och bestraffar killen i en sådan situation, hur är inte det ett sexistiskt förtryck?

10. Varför påstår man att sexköp är en våldshandling och att det finns en maktobalans och ett utnyttjande, trots att det inte inbegriper något våld utan bygger på samtycke? Eventuell maktobalans mellan individerna är rent spekulativ, bortsett från den sexuella maktdynamik som är till kvinnans fördel. Hur är det inte hyckleri när man sedan förespråkar direkta våldshandlingar mot privatpersoner, som själva inte utsatt någon annan för våld, sanktionerat av staten - när maktobalansen mellan staten och individen dessutom är enorm?

11. Aborträtten innebär att få köpa abort, betalt av våra skattemedel, av sjukvårdspersonal som inte samtycker till att utföra aborten. Aborten i sig innebär att en kvinna som är fullt fysiskt frisk och själv valt att bli gravid genom att ha samtyckande sex, har rätt att döda sitt friska ofödda barn, utan att pappan har något att säga till om. Förutom kvinnans egna kropp berör ingreppet alltså 4 andra parter; barnet, pappan, sjukvårdspersonal och skattebetalare. Om man förespråkar en sådan aborträtt, på vilken grund kan man då kritisera sexköp - ett avtal som bara berör två samtyckande vuxna? Varför är rätten att betala för att döda sitt ofödda barn mer legitim, än rätten att betala för sex? Varför kan vi inte lika gärna införa en sexrätt där sexuella tjänster erbjuds som en del av skattefinansierad sjukvård? Varför skulle sexuella tjänster vara mer kontroversiellt, omoraliskt eller skadligt för samhället, än att döda fullt friska människor i ett tidigt utvecklingsstadie, med hela sina liv framför sig?
Citera
Igår, 15:38
  #206
Medlem
LimitedByAsholess avatar
Om man nu tvingar någon, varför tvingar man inte svenskor att prostituera sig i Sverige? Tyskor i Tyskland, finskor i Finland och så vidare? Det är ju liksom mot all logik att tvinga någon och sen transportera personen tvärs över hela världen med alla risker och problem som det skulle innebära.

Sanningen är förstås att ingen blir tvingad till ett jäkla skit, utan man lockar kvinnor som redan säljer sex i sitt hemland. Det är givetvis lättare att locka någon fattig colombianska som inte ser sex som någon big deal än en svensk feministidiot som avskyr män och har svenska staten i ryggen.
Citera
Igår, 17:40
  #207
Medlem
Pellefant775s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Märks att du inte hänger med i samhället.
Våldtäktsbegreppet är idag, sen rätt länge, juridiskt utökat, de handlar inte längre om att använda våld eller hot för att tillskansa sig sex utan helt sonika att ha sex med någon utan att ha samtycke. Du kan själv läsa in dig på nätet.

Så man både kan och inte kan ha sex med någon utan samtycke? Det är en logisk motsättning. Båda två kan inte stämma samtidigt.

Hur ska du ha det? Innefattar det samtycke eller inte?

Tidigare har du hävdat att sex innefattar samtycke:
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
BETWEEN individuals....

alltså ett agerande som görs av BÅDA...och inte en som gör något med någon annan som inte responderar för att den inte vill.

Begriper du?

Och vi debatterar inte djurspåk, vi debatterar mänskligt språk som alltså väljer att kalla våldtäkt för sex.
__________________
Senast redigerad av Pellefant775 Igår kl. 17:43.
Citera
Igår, 18:56
  #208
Medlem
Pellefant775s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Definitionerna för brott avgörs av den svenska rättsstaten och inte av dig eller av mig eller ens "feminister". Och vårt språkbruk fastställs av svenska akademin
Och ordet "våld" inbegriper för länge sen fler saker än enkom fysiskt dito.
Som sagt: häng med i samhället! gäller även språkbruk.

Läs och lär: https://www.logicallyfallacious.com/logicalfallacies/Appeal-to-Definition
Citera
Igår, 23:56
  #209
Medlem
ImStillCutes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Limstavar


11. Aborträtten innebär att få köpa abort, betalt av våra skattemedel, av sjukvårdspersonal som inte samtycker till att utföra aborten. Aborten i sig innebär att en kvinna som är fullt fysiskt frisk och själv valt att bli gravid genom att ha samtyckande sex, har rätt att döda sitt friska ofödda barn, utan att pappan har något att säga till om. Förutom kvinnans egna kropp berör ingreppet alltså 4 andra parter; barnet, pappan, sjukvårdspersonal och skattebetalare. Om man förespråkar en sådan aborträtt, på vilken grund kan man då kritisera sexköp - ett avtal som bara berör två samtyckande vuxna? Varför är rätten att betala för att döda sitt ofödda barn mer legitim, än rätten att betala för sex? Varför kan vi inte lika gärna införa en sexrätt där sexuella tjänster erbjuds som en del av skattefinansierad sjukvård? Varför skulle sexuella tjänster vara mer kontroversiellt, omoraliskt eller skadligt för samhället, än att döda fullt friska människor i ett tidigt utvecklingsstadie, med hela sina liv framför sig?

Fråga 11, svaret torde vara att samma grupp människor har varit med och lobbat för
just det. Att kvinnor inte är kapabla att bestämma över sitt eget kön och därför måste få en
nödutgång med aborträtten. Att man blev med barn måste vara någon annans fel. Då spelar
det lilla barnet en ovidkommande roll.
PÅ samma sätt är det någon annans fel att man säljer sexuella tjänster (köparens) eftersom man
inte är kapabel att själv bestämma över sitt kön. Det är inte säljaren eller hallickens fel, det är
köparens fel i alla lägen.
Var konsekvens tänket försvann vet jag inte men att delar av samhället kört i diket ivrigt
påhejade av övriga feminister som vill vara till lags.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in