2026-06-06, 00:32
  #1
Medlem
Jag har funderat på om vårt vanliga sätt att tala om materia egentligen är tillräckligt.

Ofta beskriver vi ämnen som neutrala objekt. En molekyl som har en viss struktur, binder till vissa receptorer och orsakar vissa effekter i kroppen. Det är inte fel. Men frågan är om det är hela bilden.

När ett ämne möter människokroppen sker inte bara en mekanisk påverkan. Det sker också ett möte mellan ämnets karaktär och människans kropp, psyke och medvetande. Ämnet verkar inte i ett tomrum, utan i ett levande sammanhang.

Ta nikotin som exempel. Naturvetenskapligt kan det beskrivas som en alkaloid som påverkar nervsystemet genom nikotinerga acetylkolinreceptorer. Det är en korrekt beskrivning. Men filosofiskt kan man fråga om detta verkligen uttömmer vad nikotin är.

Nikotin har en tydlig påverkan på kropp och själ: skärpa, fokus, jordning och disciplin, beroende och högt blodtryck. Denna karaktär är inte skild från kemin, men den är heller inte helt uttömd av den. Kemin kan snarare förstås som gränssnittet där ämnets karaktär blir verksam i människan.

Samma tanke kan föras över på DNA. DNA är naturligtvis en biologisk struktur, men det kan också förstås som en fysisk bärare av form, arv, kontinuitet och kroppslig identitet. Att DNA kan beskrivas kemiskt gör det inte mindre betydelsefullt.

Det här är inte ett försök att motbevisa vetenskapen. Vetenskapen är stark när den beskriver mekanismer, samband, risker och effekter. Problemet uppstår först när vetenskaplig metod förväxlas med ontologi, det vill säga när ett sätt att undersöka verkligheten tas för en fullständig beskrivning av verklighetens natur.

Samtidigt följer det inte att man fritt kan lägga vilka tolkningar som helst ovanpå materien. Att reduktionismen är otillräcklig innebär inte att varje icke-reduktionistisk tolkning automatiskt är giltig. En sådan position måste fortfarande kunna bära sig genom begreppslig stringens, intern koherens och filosofiskt förklaringsvärde.

Min tanke är snarare att materia inte nödvändigtvis bör förstås som död och neutral. Ämnen, växter och molekyler kan förstås som bärare av karaktär, riktning och verkan. Deras kemiska struktur är inte en motsats till detta, utan formen genom vilken denna karaktär blir verksam.

Frågan är alltså inte om ett ämne är “bara kemi” eller något mer än kemi. Frågan är om vi har gjort kemin för liten.
__________________
Senast redigerad av tubesnake 2026-06-06 kl. 01:08.
Citera
2026-06-06, 00:48
  #2
Medlem
Queutards avatar
Helheten är alltid större än summan av ingående komponenter. Det kallas emergens med ett lite flummigt språkbruk, att materiella men även immateriella strukturer uppstår ur enklare materiella konfigurationer.

Man kan alltså inte tala om människor som aggregationer av upp- och nedkvarkar, utan det finns större strukturer förborgade i kompositionen av en människa. Kvarkarna bildar atomer, som bildar molekyler, som bildar organisk materia, som ger upphov till biologiska strukturer, som är grunden till medvetande med mera.
Citera
2026-06-06, 02:20
  #3
Medlem
Bilderberg78s avatar
Tänk så här. Om vi tar det minsta som finns, som allting är uppbyggt av. Så är de inte döda ting utan laddade med energi fast det är det minsta som finns i hela universum.

Där har du något att tänka på av värde som din medeltida tonårsångest hellre kan slösas på i ett offentligt forum, där av respekt man skriver det andra ska läsa av värde om man tror att man har något att skriva om alls med kluriga tomma ord som ett alibi för det andra.


Citat:
De minsta byggstenarna finns bland elementarpartiklarna. Om man går tillräckligt djupt, slutar man med kvarken som är den beståndsdel som protoner och neutroner är uppbyggda av. Det är dock problematiskt att ange storleken på fenomen i atomstorlek. När man studerar dem kan man välja att be-trakta dem som partiklar eller vågor. Enligt partikelbilden är elementarpartiklarna punktformade objekt med massa, laddning, spinn och andra egenskaper, men utsträckning och storlek i traditionell mening har de inte. I en vågbild väljer fysikerna då och då av pratiska orsaker att definiera partiklarnas storlek genom deras våglängd.

Detta ger å andra sidan det problemet att storleken blir beroende av partiklarnas hastighet. Om man avgränsar det område i en atomkärna där sannolikheten för att träffa en bestämd kvark vid en bestämd tidpunkt är störst, kan man dock använda detta område som mått för kvarkens storlek. Kvarkar blir på så sätt de minsta partiklarna. Det kan finnas cirka tio miljarder av dem på diametern av en väteatom. Om man tar med den moderna och kontroversiella supersträngsteorin i bilden, kommer man på allvar ned bland småsakerna. Sålunda skulle det kunna ligga en triljon supersträngar på diametern av en kvark!
Citera
2026-06-06, 02:41
  #4
Medlem
Tycker motsatsen är intressant, anti-materia.
Kan någon vänlig själ skänka mig ett gram måtro?
Citera
2026-06-06, 02:55
  #5
Medlem
pn222jws avatar
Tanken med gränssnittet är intressant. Ämnen påverkar - förändrar - varandra. Interaktivitet och utjämningar... exempelvis bakpulver som försuras i kontakt med citronsaft - liksom citronsaften blir mer basisk av bakpulvrets inverkan. Den ena verkan motsvarar den andra orsaken - och tvärtom.
Citera
2026-06-06, 06:01
  #6
Medlem
HappyNewLivess avatar
Nej materia är inte bara materia utan fenomenalitet och fysik är inte bara fysik utan metafysik. Ontologin är en fundamental emergent grund som ger upphov till biologi, medvetande och fri vilja.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ontology
https://en.wikipedia.org/wiki/Neutral_monism
Citera
2026-06-06, 20:59
  #7
Medlem
Bilderberg78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HappyNewLives
Nej materia är inte bara materia utan fenomenalitet och fysik är inte bara fysik utan metafysik. Ontologin är en fundamental emergent grund som ger upphov till biologi, medvetande och fri vilja.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ontology
https://en.wikipedia.org/wiki/Neutral_monism

Wiikipeeediaa


Yeah, Mr. White! Yeah, science!
Citera
2026-06-07, 09:49
  #8
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tubesnake
Jag har funderat på om vårt vanliga sätt att tala om materia egentligen är tillräckligt.

Ofta beskriver vi ämnen som neutrala objekt. En molekyl som har en viss struktur, binder till vissa receptorer och orsakar vissa effekter i kroppen. Det är inte fel. Men frågan är om det är hela bilden.

När ett ämne möter människokroppen sker inte bara en mekanisk påverkan. Det sker också ett möte mellan ämnets karaktär och människans kropp, psyke och medvetande. Ämnet verkar inte i ett tomrum, utan i ett levande sammanhang.

Ta nikotin som exempel. Naturvetenskapligt kan det beskrivas som en alkaloid som påverkar nervsystemet genom nikotinerga acetylkolinreceptorer. Det är en korrekt beskrivning. Men filosofiskt kan man fråga om detta verkligen uttömmer vad nikotin är.

Nikotin har en tydlig påverkan på kropp och själ: skärpa, fokus, jordning och disciplin, beroende och högt blodtryck. Denna karaktär är inte skild från kemin, men den är heller inte helt uttömd av den. Kemin kan snarare förstås som gränssnittet där ämnets karaktär blir verksam i människan.

Samma tanke kan föras över på DNA. DNA är naturligtvis en biologisk struktur, men det kan också förstås som en fysisk bärare av form, arv, kontinuitet och kroppslig identitet. Att DNA kan beskrivas kemiskt gör det inte mindre betydelsefullt.

Det här är inte ett försök att motbevisa vetenskapen. Vetenskapen är stark när den beskriver mekanismer, samband, risker och effekter. Problemet uppstår först när vetenskaplig metod förväxlas med ontologi, det vill säga när ett sätt att undersöka verkligheten tas för en fullständig beskrivning av verklighetens natur.

Samtidigt följer det inte att man fritt kan lägga vilka tolkningar som helst ovanpå materien. Att reduktionismen är otillräcklig innebär inte att varje icke-reduktionistisk tolkning automatiskt är giltig. En sådan position måste fortfarande kunna bära sig genom begreppslig stringens, intern koherens och filosofiskt förklaringsvärde.

Min tanke är snarare att materia inte nödvändigtvis bör förstås som död och neutral. Ämnen, växter och molekyler kan förstås som bärare av karaktär, riktning och verkan. Deras kemiska struktur är inte en motsats till detta, utan formen genom vilken denna karaktär blir verksam.

Frågan är alltså inte om ett ämne är “bara kemi” eller något mer än kemi. Frågan är om vi har gjort kemin för liten.
"Frågan är alltså inte om ett ämne är 'bara kemi' eller något mer än kemi. Frågan är om vi har gjort kemin för liten."
Exakt så. Eller möjligen snarare fysiken. Att "allt bara är atomer" misstolkas av många som t ex något sorts bevis mot fri vilja. Man ser framför sig något sorts biljardspel med bara två kulor med hyfsat enkla kausala samband (även om iofs inte ens det är SÅÅÅ enkelt och förutsägbart), och så skalar man ogenerat upp det till 10⁸⁰ atomer i det observerbara universum... Fan, t o m redan med bara TRE kroppar har man ju ett ökänt problem utan exakta lösningar!

Men atomer är inte bara som klassiska biljardkulor, utan mycket mer avancerade kvantfenomen. Och att det är skitmånga som samverkar gör också skillnad pga kaotisk dynamik (fjärilseffekten) med nya lager av emergens osv.

Monalisas leende kan inte förklaras med tavlans atomfysik eller kemi.
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2026-06-07 kl. 09:54.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in